1: 名無しさん 2020/07/11(土) 21:47:41.59 ID:leGQP+RL9
7/10(金) 22:25
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f9abe15759c035deec6bccbe30bf6a26646f3e4
JR東海が求めるリニアの準備工事を容認するよう、国交省の事務方トップが10日静岡県庁で打開案を説明しましたが、川勝知事はこの提案を受け入れませんでした。
JRは非常口周辺の木の伐採や整地など準備工事を開始できるよう求めていますが、静岡県はトンネルの掘削工事と一体だとして認めていません。
開業の延期が避けられない情勢の中、事態の打開を目指して10日、国交省の藤田耕三事務次官が川勝知事を訪問し、水資源や自然への影響が軽微と認められる範囲で速やかに工事を認めるよう提案しました。
しかし知事は…
川勝知事「坑口は本体工事と一体とみなすという共通理解があります」
藤田事務次官「これでは足りないとか、具体的にこういう心配があるとか、追加的にどういう条件が必要なのかといろいろな話ができる。ただダメだと言われても先に進めない」
川勝知事「工事をすると言っても出来る状態ではない。本末転倒というか現場を全然踏まえてない議論だと思う」
藤田事務次官「今できることを進めておく…」
川勝知事「今できることは作業員の安全を確保することでしょ」
藤田事務次官「そのことと(工事に必要な)条例の手続きとはどう関係するのか」
結局議論は平行線となり、国交省が大井川の流域の市町と直接対話を求めて終わりました。
川勝知事「工事をする方の現状がどうなっているか知れば、あるいは写真でも見れば、7月中に静岡県として認めるということは机上の空論に等しい」
一方で大井川流域市町のひとつ、島田市の染谷市長の温度感は、少し違いました。
島田市・染谷市長 「(国交省の提案に)反対する権限というか理由を探すのが難しい。国交省から話があればぜひ直接伺ってみたい」
国交省の直接説明を受け入れるかどうか、静岡県は流域10市町の意向を確認する方針です。
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6: 名無しさん 2020/07/11(土) 21:49:53.37 ID:sELTsN520
静岡県知事の外堀内堀と埋める作業淡々と進められてるのに
何が何でも反対をいつまで続けられるのか
何が何でも反対をいつまで続けられるのか
12: 名無しさん 2020/07/11(土) 21:51:17.95 ID:wx4YtZqK0
静岡からしてみれば水脈を荒らされるだけで何のメリットもないからな
13: 名無しさん 2020/07/11(土) 21:51:19.27 ID:VOIQL2OD0
アメとムチなんだからこの辺で県知事が折れるのが利口だろ
流域は政府がアメ配ればウンだろ
このままだとムチで打たれて損するだけ
流域は政府がアメ配ればウンだろ
このままだとムチで打たれて損するだけ
211: 名無しさん 2020/07/11(土) 22:54:05.74 ID:UUkLXity0
>>13
いやだから、まずは飴配れよw
いやだから、まずは飴配れよw
222: 名無しさん 2020/07/11(土) 22:56:59.38 ID:sSyZdiGC0
>>211
県道トンネル140億円、林道整備80億円、作業員宿舎は工事後に払い下げてリゾート拠点になる
飴もらいすぎなくらい
県道トンネル140億円、林道整備80億円、作業員宿舎は工事後に払い下げてリゾート拠点になる
飴もらいすぎなくらい
18: 名無しさん 2020/07/11(土) 21:53:29.43 ID:4u8xwG+U0
まずこの問題考える前に全ての人は会談を見たほうが良い。
そのうえで話さないと見た人と話がかみ合わないと思う。
7/10 次官との会談
https://youtu.be/0FfuZtSKGw4?t=1823
6/26 JR東海社長との会談
https://www.youtube.com/watch?v=jTH396EIERQ
そのうえで話さないと見た人と話がかみ合わないと思う。
7/10 次官との会談
https://youtu.be/0FfuZtSKGw4?t=1823
6/26 JR東海社長との会談
https://www.youtube.com/watch?v=jTH396EIERQ
64: 名無しさん 2020/07/11(土) 22:06:53.76 ID:9S/DSBwA0
>>18
安全の話で都合が悪くなったら生態系の話に切り替えるとか、議論する気があるのかな?
安全の話で都合が悪くなったら生態系の話に切り替えるとか、議論する気があるのかな?
79: 名無しさん 2020/07/11(土) 22:10:07.74 ID:4u8xwG+U0
>>64
あれは酷かったな。
川勝があんまりにもその事を繰り返すから
次官が「今回の提案について認められないという理由は知事がそう思ってるからなんでしょうか?」と
確認したら突然環境の話し始めたもんなw
あれは酷かったな。
川勝があんまりにもその事を繰り返すから
次官が「今回の提案について認められないという理由は知事がそう思ってるからなんでしょうか?」と
確認したら突然環境の話し始めたもんなw
19: 名無しさん 2020/07/11(土) 21:53:36.56 ID:iqMuUESj0
この事務次官、威圧的な態度だな。
25: 名無しさん 2020/07/11(土) 21:56:13.69 ID:s9nSRllw0
新東名の時も水が減ったけど問題なく住民は暮らせている
リニアで減る量は新東名の時よりもごくわずか
リニアで減る量は新東名の時よりもごくわずか
289: 名無しさん 2020/07/11(土) 23:13:06.54 ID:2UM+egdm0
>>25
前より減る量が少ないからOKなんて言ってたら、
水がなくなるまで許可しろって話になるやん。
どっかで歯止めをかけんとあかんけど、
静岡県知事にとってはそれが今なんやろ。
前より減る量が少ないからOKなんて言ってたら、
水がなくなるまで許可しろって話になるやん。
どっかで歯止めをかけんとあかんけど、
静岡県知事にとってはそれが今なんやろ。
36: 名無しさん 2020/07/11(土) 21:59:52.57 ID:B1LGAxgU0
もう飽きた
早く司法の場で決着をつけてくれ
早く司法の場で決着をつけてくれ
172: 名無しさん 2020/07/11(土) 22:44:23.69 ID:5k5X9uXp0
>>36
河川法の前では、国も敗訴
河川法の前では、国も敗訴
73: 名無しさん 2020/07/11(土) 22:08:24.08 ID:glpQJSZh0
お前らが静岡県知事の立場になったら分かるよ。
十分な補償が約束されないまま着工を認めてしまったら、
あとで何かあった際には目も当てられないぞ。
悪いのはちゃんとした補償を確約しないJRの方。
これまで何度もトンネル工事で川枯れ起こしてるし、
大井川でそんな事になったら誰がどう責任とれるんだってーの。
十分な補償が約束されないまま着工を認めてしまったら、
あとで何かあった際には目も当てられないぞ。
悪いのはちゃんとした補償を確約しないJRの方。
これまで何度もトンネル工事で川枯れ起こしてるし、
大井川でそんな事になったら誰がどう責任とれるんだってーの。
212: 名無しさん 2020/07/11(土) 22:54:14.19 ID:yRymS+pv0
静岡の知事からすれば通過するだけのリニアの工事で県の水事情に支障が出たらどう責任取ってくれるんだってのはわかる気もする
実際別件の工事で水の流れが変わって大変な目にあったんだっけ
ただ自分ところの事情だけ押し通すわけにもいかないだろうからどこかに落としどころ作らないといけないんだろうけど
実際別件の工事で水の流れが変わって大変な目にあったんだっけ
ただ自分ところの事情だけ押し通すわけにもいかないだろうからどこかに落としどころ作らないといけないんだろうけど
223: 名無しさん 2020/07/11(土) 22:57:26.16 ID:1bG1oucq0
>>212
リニア中止で誰もがハッピーじゃね?
JR東海にしても、2027年から数十年の間も品川名古屋で12000円なんて料金を維持できるとは思ってないだろ。
日本以外ならせいぜい2000円だぜ。どれだけ可処分所得の減ってる国民からぼったくるのよ。
3000円台になったら超絶赤字を垂れ流すクソインフラだぜ。
リニア中止で誰もがハッピーじゃね?
JR東海にしても、2027年から数十年の間も品川名古屋で12000円なんて料金を維持できるとは思ってないだろ。
日本以外ならせいぜい2000円だぜ。どれだけ可処分所得の減ってる国民からぼったくるのよ。
3000円台になったら超絶赤字を垂れ流すクソインフラだぜ。
242: 名無しさん 2020/07/11(土) 23:02:53.21 ID:+9GsymLs0
>>223
井川地区までの県道が整備されて
さらに椹島、二軒小屋までの林道も拡幅されるから
今までめちゃめちゃ行きにくかった
南アルプス登山が便利になるで
井川地区までの県道が整備されて
さらに椹島、二軒小屋までの林道も拡幅されるから
今までめちゃめちゃ行きにくかった
南アルプス登山が便利になるで
300: 名無しさん 2020/07/11(土) 23:15:10.05 ID:RuKcAnCo0
>>223
利便性だけじゃなく、世界に技術アピールをする場でもあるわけよ
なんでもかんでも必要ないからーとしてると落ちぶれるぞ
ただでさえ落ちていってる国なのに
利便性だけじゃなく、世界に技術アピールをする場でもあるわけよ
なんでもかんでも必要ないからーとしてると落ちぶれるぞ
ただでさえ落ちていってる国なのに
280: 名無しさん 2020/07/11(土) 23:11:28.48 ID:aPLSbmG/0
国交省の事務次官と喧嘩してどうするんだよ
知事ももうすこし建設的に話をしたらいいのに
知事ももうすこし建設的に話をしたらいいのに
303: 名無しさん 2020/07/11(土) 23:15:55.88 ID:UU+PNAQB0
社長も次官も横柄なんだよ。
人に頭下げる態度ではない。
知事も人間だからな。言い方や誠意次第では態度変わる可能性もあったが、余計にヘソ曲げられたな。6月中どころか7月も半分近く終わった。どうするん?
人に頭下げる態度ではない。
知事も人間だからな。言い方や誠意次第では態度変わる可能性もあったが、余計にヘソ曲げられたな。6月中どころか7月も半分近く終わった。どうするん?
461: 名無しさん 2020/07/11(土) 23:48:05.36 ID:OTV0qaQt0
ま、当たり前だな。
静岡県民80万人の水が危ぶまれるわけなので、
リニア工事は、80万人の水を枯らすこと。
どう責任取るよ?
80万人を不幸にして、それを踏み台にしてリニア通すの?
アホかと。
静岡県民80万人の水が危ぶまれるわけなので、
リニア工事は、80万人の水を枯らすこと。
どう責任取るよ?
80万人を不幸にして、それを踏み台にしてリニア通すの?
アホかと。
711: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:24:47.87 ID:XqizVJZ80
これからテレワーク オンライン会議を進めていく時代に
リニアは必要なん?
できたとしても採算とれずにJRだけが損をするのならともかく
国民の税金で補填されるなんてことになりそうで怖い
リニアは必要なん?
できたとしても採算とれずにJRだけが損をするのならともかく
国民の税金で補填されるなんてことになりそうで怖い
747: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:30:00.75 ID:YjG2b9v70
>>711
だからリニアがあれば分散なんだよ。いくらリモートでも顔合わせる会議は無くならない。
だったら時間節約できる距離でまとめたいだろ?リニアが生きるんだよ。
だからリニアがあれば分散なんだよ。いくらリモートでも顔合わせる会議は無くならない。
だったら時間節約できる距離でまとめたいだろ?リニアが生きるんだよ。
728: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:27:06.30 ID:2cAbh04x0
JR東海と国交省で違う提案でもしたの?
734: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:28:38.29 ID:Bw2w/ZPd0
>>728
ほぼ同じ内容
最初から拒否されるのは誰でも分かってた
ほぼ同じ内容
最初から拒否されるのは誰でも分かってた
758: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:31:35.82 ID:v/MkttuN0
静岡県側も、僅か14m程度のトンネル工事でどれだけ水が減るのかについて
科学的な根拠に基づいた数字を出せてないのも問題だよなあ
そりゃそんな調査不可能だもんなあ
科学的な根拠に基づいた数字を出せてないのも問題だよなあ
そりゃそんな調査不可能だもんなあ
790: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:36:10.52 ID:OO6RUWFv0
>>758
だから、JR東海が毎秒2トン減ると言ってる
今問題なのは工事期間中は全量戻しは無理ってこと
何年工事すんのって、その間も水がないと困るって話な
だから、JR東海が毎秒2トン減ると言ってる
今問題なのは工事期間中は全量戻しは無理ってこと
何年工事すんのって、その間も水がないと困るって話な
846: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:45:05.97 ID:v/MkttuN0
>>790
それは、やってみないとわからないことなのに、県から無理矢理出せと言われても渋々出した推測値でしょ?
県として工事の許可を出さない以上、また相手に要求する以上は、実際にそれだけ減るのか否か、それだけ
減って現実にどれだけの被害が生じうるのかについて自分たちは科学的根拠のある推測値を出すべきだわな
でないとフェアではないし、科学的な議論にはならんわな
それは、やってみないとわからないことなのに、県から無理矢理出せと言われても渋々出した推測値でしょ?
県として工事の許可を出さない以上、また相手に要求する以上は、実際にそれだけ減るのか否か、それだけ
減って現実にどれだけの被害が生じうるのかについて自分たちは科学的根拠のある推測値を出すべきだわな
でないとフェアではないし、科学的な議論にはならんわな
866: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:48:20.16 ID:OO6RUWFv0
>>846
いや違うよ
JR東海が出した数値、それに対して減る分の全量戻しでJR東海社長も口約束している
推測値でも実測値でも全量戻しは変わらん
いや違うよ
JR東海が出した数値、それに対して減る分の全量戻しでJR東海社長も口約束している
推測値でも実測値でも全量戻しは変わらん
910: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:53:41.06 ID:kF7v4vax0
>>866
現代の土木技術じゃ地下水制御できないんだがどうやって全量戻しするのか興味あるわ
それできたら福一原発の水問題解決するで
現代の土木技術じゃ地下水制御できないんだがどうやって全量戻しするのか興味あるわ
それできたら福一原発の水問題解決するで
923: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:55:40.90 ID:OO6RUWFv0
>>910
社長が全量戻しすると言ってるからそれでいい
問題は工事期間中はできないと言ったこと
何年工事するのか知らないけどその間断水で耐えられないんだけど
保証するで済む話をしないから、その期間も戻してくれとなるわな
社長が全量戻しすると言ってるからそれでいい
問題は工事期間中はできないと言ったこと
何年工事するのか知らないけどその間断水で耐えられないんだけど
保証するで済む話をしないから、その期間も戻してくれとなるわな
932: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:57:45.48 ID:611sWidQ0
>>923
保障の話は順番が違うとか言って知事がさせないからね
保障の話は順番が違うとか言って知事がさせないからね
813: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:40:03.29 ID:teIkKjfB0
静岡県の山のほんの1部だけがリニアに重なってるんだよな
もはや嫌がらせで反対してるだけだよな
もはや嫌がらせで反対してるだけだよな
825: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:42:11.58 ID:OO6RUWFv0
>>813
おいおい、静岡に何のメリットもないのに毎秒2トン水が減りますと言われてんだぞ
しかも、全量戻すならいいと言ってあるし、東海も戻すと言ってる
何もメリットもないのにだ
おいおい、静岡に何のメリットもないのに毎秒2トン水が減りますと言われてんだぞ
しかも、全量戻すならいいと言ってあるし、東海も戻すと言ってる
何もメリットもないのにだ
874: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:49:33.95 ID:MgWeoXsZ0
>>825
その2tて
最大の見積りで
きちんと工事すると減るし
さらに工事して大井川に流すんでしょ
で田代ダムの方が何倍も水を失わせてる
なんでこっちはスルーなんだ
なんで全ての渇水の補償をJRがかぶるんだ
その2tて
最大の見積りで
きちんと工事すると減るし
さらに工事して大井川に流すんでしょ
で田代ダムの方が何倍も水を失わせてる
なんでこっちはスルーなんだ
なんで全ての渇水の補償をJRがかぶるんだ
953: 名無しさん 2020/07/12(日) 01:01:23.89 ID:OIAHmVid0
次官は別にして、国交省と信頼関係が無い
約束は信用出来ない
横柄だった担当者を懲戒するか?
で黙った次官
約束は信用出来ない
横柄だった担当者を懲戒するか?
で黙った次官
959: 名無しさん 2020/07/12(日) 01:02:39.56 ID:R15lQvz70
>>953
そこは認識が違うと言っていたけど?
有識者会議の公開方法についても同様に認識が違うといって歩み寄らなかったね。
そこは認識が違うと言っていたけど?
有識者会議の公開方法についても同様に認識が違うといって歩み寄らなかったね。
974: 名無しさん 2020/07/12(日) 01:05:05.79 ID:vk1P1QIi0
>>959
認識の違いはあるのかもしれんけど、そこは歩み寄れよって思ったな。
完全オープンに出来ないのは、何かやましいことがあるんじゃないかと勘ぐってしまう。
認識の違いはあるのかもしれんけど、そこは歩み寄れよって思ったな。
完全オープンに出来ないのは、何かやましいことがあるんじゃないかと勘ぐってしまう。
962: 名無しさん 2020/07/12(日) 01:03:22.34 ID:OIAHmVid0
子供のお使いレベルだった次官
ってのも悪手だったかと
ってのも悪手だったかと
975: 名無しさん 2020/07/12(日) 01:05:06.09 ID:YjG2b9v70
>>962
2027年開業は守ると言いながら国交省の対応もへなちょこだよなあ。何考えてんだろ
2027年開業は守ると言いながら国交省の対応もへなちょこだよなあ。何考えてんだろ
905: 名無しさん 2020/07/12(日) 00:53:14.68 ID:LtycPBSI0
まぁ、これまで静岡が受けてきた仕打ちを考えるとな・・・・・
そして国が、例えば沖縄にやってきたやり方を見ていると、
JRと国がタッグ組んで、信頼してくれって言うほうが無理では?
リニア新幹線が不可能な7つの理由
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