1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:40:09.609 ID:TVGxKEfg0.net
人が幸せになると許せないタイプか?
11: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:43:31.324 ID:KWt2l47z0.net
偽りだろうと幸せなのにな
5: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:42:00.592 ID:kZyp+sZda.net
生物的には間違ってるからまあ……
7: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:42:31.885 ID:jw0Sg423d.net
術者だけ仲間外れだからだろ
3: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:40:36.812 ID:sm8cIp610.net
本人が良ければいいのに余計なことをするな
72: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:18:08.048 ID:5RzCj5Hgp.net
>>3
周りにとって迷惑になるならダメよ
人の権利を侵害する権利はお前にない
周りにとって迷惑になるならダメよ
人の権利を侵害する権利はお前にない
8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:42:32.673 ID:VhRcJaiK0.net
主人公「辛くても現実を生きることに意味があるんだああああ!!」
15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:45:17.107 ID:Cy3PMCear.net
>>8
これ言うくせに主人公は現実世界でもそこそこ幸せなのキレそうになる
これ言うくせに主人公は現実世界でもそこそこ幸せなのキレそうになる
58: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:10:02.304 ID:Hz/HP8KNp.net
>>15
むしろずっと悩んで葛藤してきてるが
むしろずっと悩んで葛藤してきてるが
10: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:43:17.511 ID:KgV3G/Sl0.net
一人でかってにやってればいいのになんで世界を巻き込むんだ
12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:43:35.933 ID:TVGxKEfg0.net
主人公 (仲間がいっぱいいて慕われてる)「辛くても現実を生きなきゃ駄目だ!」←外道か?
16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:45:29.139 ID:BfWQpDXba.net
>>12
なんならヒロインとイチャイチャしながら言うぞ
なんならヒロインとイチャイチャしながら言うぞ
13: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:44:27.672 ID:A81rRzHp0.net
マトリックスの中で美女とセックス三昧していたいお
21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:48:35.339 ID:ScfGe1XSd.net
>>13
良い判断だアンダーソン君
良い判断だアンダーソン君
36: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:57:44.979 ID:S4r8Gcop0.net
>>13
上司に怒られ続けるダメ社員じゃなかったらネオも反乱起こさなかったんじゃなかろうか
上司に怒られ続けるダメ社員じゃなかったらネオも反乱起こさなかったんじゃなかろうか
14: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:44:59.329 ID:atKw9o5np.net
香取慎吾の西遊記にそんな話あったよな?
17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:45:41.903 ID:KgtkUcK90.net
その幻覚から覚めたところでそれも幻覚ではないと証明できるのだろうか
認知できる世界とは脳の電気信号でしかないというのに
認知できる世界とは脳の電気信号でしかないというのに
18: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:45:56.413 ID:heIAnPgHp.net
エネルギー問題とかいろいろあるからね
20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:47:44.082 ID:JgGTYSeiM.net
奴隷がいないと上級国民は楽できないから
22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:49:36.718 ID:YUE+0TL/a.net
ペルソナ5 は幻想の中の方が良かった
23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:51:32.991 ID:TVGxKEfg0.net
俺「お前が現実世界だと思ってる世界も幻覚だぞ」
主人公「!?」
俺「本当のお前は友達も居ないし彼女も居ないこどおじだぞ」
主人公「…」
俺「それでも同じ事言うんか?お?」
主人公「!?」
俺「本当のお前は友達も居ないし彼女も居ないこどおじだぞ」
主人公「…」
俺「それでも同じ事言うんか?お?」
89: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:24:36.070 ID:AF+4DidO0.net
>>23
これなろう系でやって欲しいな
後日談で悪堕ちしても良いし
底辺コンビニバイトから順にやり直して行っても良いし
これなろう系でやって欲しいな
後日談で悪堕ちしても良いし
底辺コンビニバイトから順にやり直して行っても良いし
112: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 09:10:58.803 ID:HPZNPTnz0.net
>>23
いいねえ
いいねえ
24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:52:08.122 ID:S4r8Gcop0.net
ビューティフルドリーマーじゃ細かいとこにケチつけて拒否してたな
25: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:52:34.691 ID:JOqgCFmn0.net
うぅ〜ん…無知は幸福!(素晴らしい音楽が奏でられているレストランでステーキを噛み締めながら)
28: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:53:32.876 ID:IllRF/wW0.net
ドラゴンヘッドみたいなこと?
30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:54:58.379 ID:Xr8JryH80.net
グレンラガンはなんでシモンだけあんまり幸せそうな世界じゃ無かったんだろ
他の皆は理想の世界なのにシモンだけ情けないカミナと泥棒生活って
他の皆は理想の世界なのにシモンだけ情けないカミナと泥棒生活って
31: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:55:01.451 ID:TmT3jjw+d.net
敵「私のやり方なら皆適度に幸せになれて争いは無くなるけど君のやり方なら争いは無くならないよ?」
主人公「覚悟はある!!(キリッ)」
主人公「覚悟はある!!(キリッ)」
34: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:56:39.706 ID:uM2F0rFo0.net
成長するにつれて悪の組織のほうに共感するようになる
35: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:57:05.575 ID:gqpuwKVQH.net
人類滅亡するけどな
37: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:57:51.283 ID:m29VLsjqp.net
なせだ、なぜ・・・・・・。
うぉっ!
民が、力無き者に導かれ、神に縋るがゆえに、
世が乱れる・・・・・・。
愚民を作るのは弱き為政者・・・・・・。
弱き為政者を作るのも、愚民なのだ・・・・・・。
誰かが力を持たねば、この流れは断ち切れぬ・・・・・・。
貴様ほどの力を持つ者が、
なぜこの真理を理解せん・・・・・・。
うぉっ!
民が、力無き者に導かれ、神に縋るがゆえに、
世が乱れる・・・・・・。
愚民を作るのは弱き為政者・・・・・・。
弱き為政者を作るのも、愚民なのだ・・・・・・。
誰かが力を持たねば、この流れは断ち切れぬ・・・・・・。
貴様ほどの力を持つ者が、
なぜこの真理を理解せん・・・・・・。
38: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:58:46.969 ID:M8XspHdxr.net
皆が幸せな世界を否定しておいて一人で勝手にハッピーエンド迎えやがるからな
ほんとムカつくわ
ほんとムカつくわ
39: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:59:27.288 ID:y7G8JGzx0.net
ナルトか
40: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:59:48.390 ID:0XeYmd8Ja.net
一人くらい「なんで幻術解いちゃうのぉ!?夢でも幻でもいいから幸せな世界で生きたかったのに!!」って主人公を責める奴いてもいいのに
45: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:03:19.990 ID:TmT3jjw+d.net
>>40
なんかそんな話見たことある気はする
今まで自分が見ていたものが幻で現実に目覚めさせられて逆に絶望するみたいな
なんかそんな話見たことある気はする
今まで自分が見ていたものが幻で現実に目覚めさせられて逆に絶望するみたいな
59: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:10:57.936 ID:IllRF/wW0.net
>>45
攻殻機動隊じゃないか!
攻殻機動隊じゃないか!
77: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:20:13.243 ID:Ekot11Dk0.net
スレタイも>>40も漆黒のシャルノスじゃん
42: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:01:31.535 ID:jDYc2K6s0.net
人間の生気吸う系の妖怪とかクリーチャーが快楽を餌にしてきたら喜んで飛び込むよな
54: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:07:22.957 ID:gqpuwKVQH.net
>>42
そりゃ当然
そりゃ当然
44: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:02:54.891 ID:k/qh7dXha.net
子供の頃は訳もわからず主人公応援してこういうのみてたけど
大人になった今見ると敵側に共感したりするんだよな
大人になった今見ると敵側に共感したりするんだよな
46: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:04:01.057 ID:ZQi/RpJWd.net
創作にまでこういう反応がされるあたり現代人の病みっぷりが伺える
なろうが流行るわけだ
なろうが流行るわけだ
50: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:06:41.971 ID:M8XspHdxr.net
>>46
でも宗教って大体こんな感じじゃね
死んだら幸せな世界に行けます系
でも宗教って大体こんな感じじゃね
死んだら幸せな世界に行けます系
52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:07:18.998 ID:vP94qsvGa.net
>>46
映画観て泣いてる人にも同じこと言ってそう
映画観て泣いてる人にも同じこと言ってそう
47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:05:07.883 ID:WLl4zluhr.net
俺はそんな与太話を聞きに来たんじゃねぇ
俺は
お前を
ぶっ殺しに来たんだ
俺は
お前を
ぶっ殺しに来たんだ
49: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:06:30.778 ID:1kjjQclAa.net
わかるってばよ…
53: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:07:20.315 ID:/19TEAWaa.net
敵も自分だけ幸せな幻覚で暮せばいいのに
55: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:07:54.283 ID:Chc33xFQ0.net
大体何かしらデメリットがあってそこ否定するやつ
57: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:08:20.549 ID:B/TWyO4ma.net
somaっていうゲームであったな
あればいいと思う
あればいいと思う
60: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:11:09.935 ID:eispAJ/np.net
最後まで幻が解かれずに、苦しまず最期を迎えられるならOKじゃね?
61: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:11:20.400 ID:PCUfi3D7r.net
日常系萌えアニメのスレで
「現実を見よう」と言っても誰も相手にしない
「現実を見よう」と言っても誰も相手にしない
62: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:11:45.910 ID:Xr8JryH80.net
TOD2の失明した女性がかわいそうだった
神が改変した世界では目が見えるようになってたのに主人公が神を倒したせいで無かった事に
神が改変した世界では目が見えるようになってたのに主人公が神を倒したせいで無かった事に
70: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:17:13.173 ID:ieSo/mGHd.net
>>62
こういう立ち位置のキャラを出すことで単なる勧善懲悪で終わらせんようにしてるんやな
こういう立ち位置のキャラを出すことで単なる勧善懲悪で終わらせんようにしてるんやな
76: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:19:29.010 ID:0ONTgRHod.net
>>62
大抵のプレイヤーは世界を周れること知らずにラグナ遺跡に直行するだろうから知らない人も多そう
大抵のプレイヤーは世界を周れること知らずにラグナ遺跡に直行するだろうから知らない人も多そう
63: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:12:03.419 ID:/xCeDE5s0.net
早く水槽の脳みたいになりたい
64: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:12:15.914 ID:E89rfHu4r.net
サキュバスクエストの夜の国に飲まれかかってるときの人々が覚めない眠りに陥るけど夢の中で快楽を与えられ続けてる状態
66: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:13:55.217 ID:eispAJ/np.net
SAO初期みたいに、仮想現実だとわかっていながら幸せに暮らすのもあるよな
79: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:20:27.587 ID:MCdmwFD8M.net
やりたいやつだけやってりゃいいのに全世界巻き込もうとするから主人公に阻止されるんだよ
80: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:20:39.351 ID:osPseCf3d.net
希望者を募る方式にすればどこからも文句はでない
毎年追加募集すれば年々夢行きを望む数も増えてくだろ
毎年追加募集すれば年々夢行きを望む数も増えてくだろ
85: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:22:26.009 ID:c3KA9rnmd.net
>>80
これだな
希望者だけで満足してれば妨害なんてされない
これだな
希望者だけで満足してれば妨害なんてされない
92: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:26:12.151 ID:AF+4DidO0.net
>>85
労働者減っちゃうから横槍入るよ
利権で肥えた老豚が操る正義マン達で
労働者減っちゃうから横槍入るよ
利権で肥えた老豚が操る正義マン達で
87: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:23:30.451 ID:MCdmwFD8M.net
>>80
まあでもこれ系だとディストピア打破系の物語になるだけなんだけどね
まあでもこれ系だとディストピア打破系の物語になるだけなんだけどね
82: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:21:25.490 ID:mHFz2T+rp.net
お前らみたいに日々死にたいって思ってる奴には主人公の気持ちが理解できねえんだよ
希望で満ち溢れてる奴からすればラスボスのやる事は許せないんだぞ
希望で満ち溢れてる奴からすればラスボスのやる事は許せないんだぞ
86: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:23:00.832 ID:uAfe+qXS0.net
その主人公はたぶんそのうちニーチェみたいなこと言い出すよ
88: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:24:14.697 ID:XhVqMen00.net
逆に悪夢見せても、○○はそんなこと言わない!で目覚める
93: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:27:34.239 ID:Ekot11Dk0.net
ヒロイン「永遠に続く幸せな幻覚の中で生活させてあげる」
主人公「永遠なんていらない! 幻覚の中だと友達や皆に会えない! おまえも早く幻覚の中から出てこい!」
ヒロイン「きゅん」
イケメン「なぜ主人公に選ばせる!! なぜ僕に選ばせない!?!? 現実よりも幻覚の方が良いのに!!」
このあとイケメンに何の描写もなく物語が終わったのマジで笑える
主人公「永遠なんていらない! 幻覚の中だと友達や皆に会えない! おまえも早く幻覚の中から出てこい!」
ヒロイン「きゅん」
イケメン「なぜ主人公に選ばせる!! なぜ僕に選ばせない!?!? 現実よりも幻覚の方が良いのに!!」
このあとイケメンに何の描写もなく物語が終わったのマジで笑える
95: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:28:04.018 ID:8JGrZ7kWr.net
6のムドーか
96: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:28:25.812 ID:IZv1mdOP0.net
その点出たい人だけ解放してあげるマトリックスのラストはやさしい
97: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:28:29.603 ID:cWBFzneZr.net
幸せな仮想世界からみんなを引き戻そうとするけど最終的に仮想世界でよくねってなったSFはあったな
現実世界のメリットないんだもん
現実世界のメリットないんだもん
101: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:36:19.595 ID:QEiTVayk0.net
世にも奇妙なであったな
なんで起こしたんだよっつってもっかい寝るやつ
なんで起こしたんだよっつってもっかい寝るやつ
102: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:36:23.771 ID:AO2A+2Ija.net
デトロイトビカムヒューマンで最後レッドアイスも就職問題も解決してないのにハッピーエンド風だったのクソだなって思ったわ
105: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:41:09.886 ID:m29VLsjqp.net
>>102
どれだけ畳むのが絶望的な風呂敷があっても歌っておけばエンディングを迎えられるというのがよく伝わる良作だったな
どれだけ畳むのが絶望的な風呂敷があっても歌っておけばエンディングを迎えられるというのがよく伝わる良作だったな
111: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 09:09:01.566 ID:50Do2IzA0.net
本当に幻覚を永遠に維持できる保証がないからなぁ
現実であれ幻覚であれ、社会の維持をごく少数の個人に依存するのはリスクが高すぎる
そいつらが飽きたら全員頃されるかも
現実であれ幻覚であれ、社会の維持をごく少数の個人に依存するのはリスクが高すぎる
そいつらが飽きたら全員頃されるかも
113: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 09:13:49.255 ID:50Do2IzA0.net
結局安心して住める社会を構築するには
みんながわずかずつでも社会の運用に関わるしかないんだよ
奴隷と植民地からの収益で労働する必要がなかったローマ市民でさえ兵役の義務だけは担っていたようにな
みんながわずかずつでも社会の運用に関わるしかないんだよ
奴隷と植民地からの収益で労働する必要がなかったローマ市民でさえ兵役の義務だけは担っていたようにな
67: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:13:59.483 ID:2k+GHJl4a.net
主人公に「助けられた」モブが幻のほうが良い戻せって逆ギレするのはみたことある
73: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 08:18:51.229 ID:rgf5Uoa00.net
ひとりで幻覚見てればいいけど現実の方壊そうとしたり迷惑かけるからさぁ
32: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/03(金) 07:55:46.418 ID:sX6nfDHAa.net
おまえら簡単にジャミラスに騙されそう
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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1593729609/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:02 ▼このコメントに返信 スレタイみて真っ先に思い浮かんだのはドルアーガとマトリックス
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:05 ▼このコメントに返信 そりゃ100万円入ってる財布拾ったら届けるでしょ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:06 ▼このコメントに返信 P5Rはめちゃくちゃそのへん含めて気持ちのいいモヤモヤだった
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:07 ▼このコメントに返信 悪事働いてきたやつが「みんな幸せだ!」って言い出して信じられるか?
幻覚送りなんてそいつの手のひらの上で思うがままに生きなきゃいけなくなるし
そいつ次第でずっと悪夢あるいは死ぬ可能性もあるのに
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:09 ▼このコメントに返信 幸せでも永遠に生き続けさせられるとかだったらワイやったら樹になりそう
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:10 ▼このコメントに返信 アーサーCクラークの都市と星かな?
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:13 ▼このコメントに返信 ドラクエ5の映画は本当に酷いことしたよね
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:14 ▼このコメントに返信 黄錦龍か、愛い愛い
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:18 ▼このコメントに返信 おっと、P5Rの悪口はそこまでだ!
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:21 ▼このコメントに返信 >>8
阿片おじさん!?
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:24 ▼このコメントに返信 フルメタルパニックはそこら辺説得力あったけどな
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:24 ▼このコメントに返信 >>9
p5に限らずペルソナシリーズ自体ほとんどそのコンセプトだよ
ラスボスは特定の相手ではなく人間全体の欲望
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:26 ▼このコメントに返信 >>30
カミナがいればそれだけで良かったんだよ。
わかるだろ。
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:27 ▼このコメントに返信 >>4
現実と変わらんやん
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:28 ▼このコメントに返信 幻覚って言うから拒否されるのであって
現実に幸せになれる方法をくれよ
代替でしか無いから悪役にしかなれんのだ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:30 ▼このコメントに返信 お前らだけ籠ってろよって話だろうよ。普通の人々を一切巻き込まず、五月蝿くなきゃどうでもいいってのがほとんどだろ。
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:30 ▼このコメントに返信 TOD2のラスボスの思想もまあ似たようなもんだったっけか
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:31 ▼このコメントに返信 バトルしながらその辺も口論するやろ
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:32 ▼このコメントに返信 >>50がすべて
心地よい幻想の中で暮らすって要するに宗教どっぷりと同じだよな
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:33 ▼このコメントに返信 西原の漫画で虚言癖レベルの嘘つき友人を
病院に連れて行って治療したら自殺したって話呼んだな
偽りの世界から引きずり出されて現実に絶望したのかね
どっちが幸せかは他人には決められん
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:34 ▼このコメントに返信 オタク共は容易に現実逃避できて良かったな 昔はそんなものなかったやろうし現実を良くしようとしてた。
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:34 ▼このコメントに返信 米16
結局自分も「幻覚だし」って分かってるからだろうな
主人公がガタガタ言ってくるなら「じゃあいいわ俺一人で幻覚の中で世界救うわ」ってやりゃいいのに
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:34 ▼このコメントに返信 「お前の幸せを俺に押し付けるな!」が主人公にも悪にも刺さるからなぁこの手の話は
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:35 ▼このコメントに返信 どんなに幸せでも幻術使いのおっさんに24時間見られてるって思うと無理だわ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:36 ▼このコメントに返信 そもそも人間の考え方や価値観が生物としての反応に基づいて形成されているのに、
種が滅びる選択を是とするはずがない。
自分が劣って生まれてきたからって、他人を巻き込むなよ。
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:37 ▼このコメントに返信 >80
これ現実の世界では子供を産まない選択した人だよな
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:40 ▼このコメントに返信 洋ゲーと違って和ゲーの主人公は正義じゃないからな
文字通り主人公ってだけ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:40 ▼このコメントに返信 >>14
どんだけクズな人生送ってんのコイツ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:41 ▼このコメントに返信 マトリックスで裏切るボーズ頭みたいな感じだよな。
「このステーキだってただの情報なんだよな」とか言ってた。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:42 ▼このコメントに返信 現実でも似たようなところあるよな。
自分にマイナスにならないメディアのウソくらい、アタマからっぽにして楽しめばいいのに、
嘘松扱いして場をしらけさせる。
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:43 ▼このコメントに返信 >>72みたいなバカはぶん殴りてえな
なぜ迷惑かけてると当然のように思い込んでいるのか
あと説教臭いのも腹立つ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:43 ▼このコメントに返信 幻覚で幸せでも現実ではうんこ垂れ流してるだけな上に拭けないやろ。
ケツかぶれますやん😭
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:45 ▼このコメントに返信 実際幻覚なんて言っても俺らが見てる世界も数コンマ前の世界だし
1度電気信号に変換されてから脳が再構成してるだけだから大差ないわ
ある意味皆が皆同じ世界を見てはいないんだし
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:48 ▼このコメントに返信 >>33
どうした?封印された力が目指そうか??右手が暴れそうなのか????
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:51 ▼このコメントに返信 結局これ系でちゃんと説得力あって納得できる形で終わらせた作品ってある?
どれもこれも根性論とか感情論で最終的に力でねじ伏せるのばっかな気がする
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:53 ▼このコメントに返信 ゲームや漫画やアニメに没頭しているときの強化版か
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:54 ▼このコメントに返信 幻覚だと子作りできないじゃん
マトリックスみたいにそれさえもシステム化してるんか?
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:55 ▼このコメントに返信 米16
見たい奴だけ幻覚見させてあげる優しいラスボスをぶった押す主人公チームもいるからなぁ……
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:56 ▼このコメントに返信 米35
相手にも説得力が無いので感情論でねじ伏せられて当然
そもそもが「幸せになりたい」という感情論からの発想だから当然
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:56 ▼このコメントに返信 幻覚を肯定してる奴らは一生ドラッグやってればいいやん
要するに快楽主義者なんだろう
現実向いてないよ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:57 ▼このコメントに返信 米35
SFもので全員が夢の世界で暮らしているんだけど
このまま誰も活動しないと文明が停滞してやがて滅びを迎える
そうなるから夢から覚めて現実に生きなきゃみたいなのはあった
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:58 ▼このコメントに返信 これ系の皆幻覚の中で生きようぜってするパターンは
大抵世界がメチャクチャになった後かこれからなるって状況なケースが多いからなんとも
是非を自分で考えさせられる奴とかゲームだと色んなルートとエンディングに行けるタイプが好きだな
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 09:58 ▼このコメントに返信 ヴァンも鉤爪にとにかく死ねと言ってるがエレナの死(=現実)を奪うなとも言ってるんだよな
復讐一辺倒のバカだけどこういうところがかっこいい
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:00 ▼このコメントに返信 米41
夢にしろ、幻覚にしろ、動力源が気になる
永久機関でもない限り管理が必要だし生み出す人も必要だから
誰かが犠牲になってんだろうな
夢の世界に生きて幸福のまま滅びを迎えるか
現実に生きてしんどいけど進歩していくか
ダメ人間の私は前者を選んでしまうw
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:02 ▼このコメントに返信 攻殻機動隊の二流映画監督の電脳の話すき
ちゃんと少佐が感動して泣いた上で、その存在を否定するのがいい
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:03 ▼このコメントに返信 今の進撃も割と似たようなもんだよな
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:03 ▼このコメントに返信 同じところぐるぐる回ってる世界に居続けるわけだから
幸せであっても生き物としては終わってんね
個人単位の問題なら起こすなんて余計なお世話だろうけど
種全体としては発展のない世界は駄目だと思う
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:04 ▼このコメントに返信 ナルトの実はマダラの永遠万華が解けてない説すこ
まだら以外はまだ繭の中で夢を見ている
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:04 ▼このコメントに返信 >>13
というか、あのまま地上にでなかったらああいう生活するしかルートないってことだよな多分
そのかわりカミナは死ななかったみたいな
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:05 ▼このコメントに返信 よくもあんなキチガイレコードを!
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:06 ▼このコメントに返信 テイルズオブデスティニー2がそんな感じだったな
あれは主人公サイドがキチッてた記憶
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:06 ▼このコメントに返信 好きなだけ切り刻め
気がすめば殺したらいい
ハッピバースディ
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:07 ▼このコメントに返信 唐突にガイウスでてきて笑った
たしかに究極幻想が敗れたものだけど…
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:08 ▼このコメントに返信 ダイゴ「大勢の人が滅亡の未来を快楽の中で過ごすの望んでるけどそんなん駄目だからギジェラ根ごと燃やすね…」
アスナ「夢ん中でどんだけ食っても腹一杯にならないし!!!何より夢ん中に私の仲間はいないし!!!」
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:08 ▼このコメントに返信 米51
敵も敵で人類幸せにする為に1回人類滅ぼしてるし
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:08 ▼このコメントに返信 現実は嫌だ
マトリックスに戻してくれ
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:09 ▼このコメントに返信 最近プラネット・ウィズを見たけど、幸せな夢を見た人は日常の生活をしている時自我はどこにあるだろうか?
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:11 ▼このコメントに返信 故郷も滅ぼされた主人公が敵が見せる夢の中で幸せ一杯結婚生活にまで浸ってたけど、ここは夢って真相に気付いてから愛した嫁としっかり別れて現実に戻ってくる話は良かったな
道中自分の深層心理が具現化された奴らから、現実なんかまた仲間皆死ぬかもよ?って揺さぶられつつ自分で退けて行くのも良かった
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:17 ▼このコメントに返信 幻惑の中にとらわれてる中に世界を軽く滅亡させることができるやばい奴がいて裏ボスなったり続編のボスなったりしそう
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:17 ▼このコメントに返信 4400ってドラマに似たような話があった記憶
理想の世界でみんな幸せに暮らしてるけどこれは現実ってなるやつ
皆に別れを告げて現実に向かって歩き出して背景がどんどん消えていくシーンが切なくて印象的だった
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:19 ▼このコメントに返信 蟲師で蟲の時間を生きる症状の話もそんなんやな
元に戻してもらっても何人かは自分からまた蟲を取り込んでしまう
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:21 ▼このコメントに返信 「百億の昼と千億の夜」なんて、その理屈で住人ごと星一つぶっ壊すからな。
「これも運命だったのだ」とか言って。
子供心に納得行かなかったわ。
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:23 ▼このコメントに返信 こういうのは外部に対して無防備になるから資源として利用されておしまいってずっと言われてるから
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:24 ▼このコメントに返信 今の世の中に必要なのは異世界転生教だな
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:27 ▼このコメントに返信 メディアの作り物には夢を抱かないタイプ
どうせ嘘だし、嘘を楽しむのはキツイな
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:37 ▼このコメントに返信 まあSFそのものが「幸せな仮想より過酷な現実って素敵(ハート)」って文学だからなあ。
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 10:56 ▼このコメントに返信 希望者だけなら問題なさそうだけど大抵の幸せな人間は不幸な人を食い物にしてる奴らだからそいつらが一般煽って攻め込んできそう
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 11:00 ▼このコメントに返信 Darker than blackの続編の奴ってたしかヒロイン達が幸せな世界に行って終わってなかったっけ?
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 11:04 ▼このコメントに返信 クソ神祖かな
マッチングアプリ開発してそう
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 11:06 ▼このコメントに返信 全員幻術にかけようとするのも、全員現実で生きさせるのも、どっちもエゴだよな
個々人が好きな方選べるのがベスト
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 11:06 ▼このコメントに返信 ペットの去勢も こんな感じに思う
自然界なら辛くても子孫を残せる可能性がある
ペットなら幸せでも子孫を残せない
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 11:20 ▼このコメントに返信 現実で例えるとアッパー系のドラッグを決め続ける様なもんだろ?
主人公もそら止めるでしょ
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 11:48 ▼このコメントに返信 そういうのは自分だけでやってろって話だ
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 11:52 ▼このコメントに返信 カリギュラオーバードーズはそれで仮想世界破壊した後
どうしても現実で幸せになれないキャラのために専用の仮想世界作り上げたな
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 12:05 ▼このコメントに返信 香取慎吾「だけど、おめえがみんなの明日を奪ったぁ!!」
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 12:19 ▼このコメントに返信 ゼノギアスの臆病者の方のフェイを思い出したわ。
自らの苦しみを全て押し付ける為だけに自分の中にイドを生み出し、苦しみだけを与えられ続けたイドは世界を破滅寸前にまで追い込む災厄と化してしまったが
ここまでなるまで現実と向き合わずに幻想の世界に引きこもり続けたあいつの業は深い。
不運にも母にミァン因子入ってて人体実験かけられたのは同情できるけど自分の力をコントロールできずに母親殺してしまった件に関しては自分の責任やんけ。
結局自分で積み重ねてきた行動とその結果から逃げ続けてるだけだと思うわこういうの
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 12:29 ▼このコメントに返信 隠キャさんってアニメのキャラとか、言い返してこない相手にだけ強気に文句言えるよねw
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 12:37 ▼このコメントに返信 >>77
相対的陽キャさん
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 12:37 ▼このコメントに返信 こういう誘いって結局嘘だから拒否るだけ
詐欺師は耳障りの良いことしか言わん
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 12:41 ▼このコメントに返信 ニートの問いかけだな
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 12:41 ▼このコメントに返信 >>28
いや実際そうじゃん
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 12:43 ▼このコメントに返信 俺は幻想の世界の住人だった
でも。もう幻想はいらない……
俺は俺の現実を生きる
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 12:48 ▼このコメントに返信 >>19
なろうは聖書や教典だった...?
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 12:49 ▼このコメントに返信 >>3
これ言うやつが元味方な上に本当に人の幸せを願ってのことだから、正直戦いづらかった
最初この考えに反対してるの裏切者だけだし
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 13:13 ▼このコメントに返信 ガンソードのヴァンぐらいエゴイストのほうがいいわ
誰に迷惑かけようと俺の邪魔をするなだからな
変に正論掲げて説得するよりよっぽど良い
俺は!お前を!ぶっ殺しにきたんだ!
は大好きだ
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 13:15 ▼このコメントに返信 一生幸せな夢を見続けられるならそっちがいいな
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 13:20 ▼このコメントに返信 バーバラ「忘れんといてつかぁさい」
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 13:23 ▼このコメントに返信 >>43
あいつはほんとカッコいい
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 13:56 ▼このコメントに返信 デスティニープランはナチュラルにとって地獄でしかないだろ
やっぱアンチってバカがやることなんだな
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 14:23 ▼このコメントに返信 逆パターンの話はあるんやろか
ラスボスに、この世界は幻だからそれを壊して人間は現実を取り戻すのだ、幻想の外は荒野しか広がってないが偽りの天国より現実の地獄で人は生きるべきだ、などと言われた主人公が「そんなことはさせねえ。おれは幻想を守る!」と切りかかるみたいな話
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 14:25 ▼このコメントに返信 時のオカリナはこのパターンに入るのか?
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 14:25 ▼このコメントに返信 小学生にブタを飼育させ、最後に食肉に加工されたそのブタを食べさせるって教育も、ある意味では「幻想を打ち砕く戦い」かもなぁ
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 14:26 ▼このコメントに返信 間違えた。夢を見る島と書こうとしたのに
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 14:33 ▼このコメントに返信 どうやって子孫作るんや
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 14:59 ▼このコメントに返信 もうすでに幸せな幻覚の中での出来事だと気付いてない場合とかあってもいいかもな
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 15:54 ▼このコメントに返信 プッチ神父「世の中の全ての人間がこれから現実に起こることを知っていて幻想を抱く余地もない一周後の世界こそが幸福な世界やぞ」
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 16:26 ▼このコメントに返信 >>81
悪夢じゃ大変だろ、早く死ぬよう祈っておいてやるよ、俺は優しいだろ?
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 17:12 ▼このコメントに返信 これ系で怖かったのはウルトラマンティガのギジェラ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 17:33 ▼このコメントに返信 >>77
まとめサイトに書き込みしてる時点でお前も俺も陰キャなんやで?(笑)
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 18:57 ▼このコメントに返信 >>3
ただ個人的な意見なんだけど、街の人々の様子見てると「願いが叶って幸せだ〜。……でもこれで良いのかな……」って言ってるモブが何人かいたからそこまで苦にはならなかったな。でも取引相手の理想の世界も見せられたら耐えられなかったかも。
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 19:01 ▼このコメントに返信 小川一水の短編で逆パターンあったな
現実から来たヒロインを主人公の住む仮想世界に引き込むオチの話
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 19:18 ▼このコメントに返信 >>3
犬と一緒にいたこどもが「ずっと一緒にいることは幸せなのかな」と言ったり、中学受験を控えた小学生たちが「やりたいことだけやっていいと親に言われたけどそれもどうなんだろうか」と言ったりで改変に対してアンチテーゼを表明しているんだよね
その後犬との別離や苦しい受験勉強を終えての成長を見いだす話を見ると、どちらのエンディングにも意味があるのだと思った
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 19:34 ▼このコメントに返信 真・女神転生2ではコンピュータを破壊すると住民全滅してたな
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 20:04 ▼このコメントに返信 久々のFFTAスレ
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 20:33 ▼このコメントに返信 これから台無しにしてやるぞ。
俺の得意技は火付けと壊しだ。お前らが必死に崇めてる、くだらんオカルト装置など、五秒でぶざまなガラクタの山に変えてやる。哀れっぽく懇願してみろ。『やめてくれ。これは僕らの希望なんだ』だのと
って部分本当にかっこいい。何が言いたいかハッキリ解るし、フルメタがどういう事を示してるか伝わってくる。
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 21:32 ▼このコメントに返信 皆が幸せな夢を見る中自分の意思で自分が死ぬ瞬間見続けた男がいてな
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 21:39 ▼このコメントに返信 プラネット・ウィズは地球人全員に幸せな夢を見せたままにして
人類の進化を止めようとする宇宙人と主人公の戦いで
今見ている幸せな世界は夢だから、目を覚ましたい人だけ言ってくれって当人の希望を聞いて
その上で目覚めさせてたな
そのまま目を覚まさない人もいるって本編中で言ってたし、ああいうのはいいと思う
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 23:21 ▼このコメントに返信 >>85
ラスボスを倒す・計画を頓挫させる理由なんて「てめーは俺を怒らせた」で充分なんだよな
変に正義感振りかざしたり屁理屈こねるようなタイプは駄目だわ
P5Rの追加シナリオは俺にはどうも合わなかった
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月08日 23:29 ▼このコメントに返信 星新一の殉教では実際にあの世があるのが分かって、しかも現世より素晴らしい世界だったので人類は滅亡してしまった。
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月09日 04:51 ▼このコメントに返信 >>97
気に入らないから殺す思想持ってるのお前やん
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月09日 04:54 ▼このコメントに返信 >>15
対立してる主人公でも自分で幸せ得るって言ってるのに、お前のはただの乞食や
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月09日 05:03 ▼このコメントに返信 >>89
そもそもデスティニープランにナチュラル含まれてない
プラントの国政だろバカか
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月15日 20:34 ▼このコメントに返信 お前だけ全員が幸せな幻覚にかかった幻を見てろって話
そうすればそいつの中では世界は救われてるんだから問題ない
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月17日 00:50 ▼このコメントに返信 死ぬまで絶対醒めないならいいんだが
うっかり幻覚が壊れて残ったのが無一文で衰弱した孤独な自分とか嫌すぎるしなあ
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月17日 00:55 ▼このコメントに返信 >>90
ドラクエユアストーリーがそれに近いかな?
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2020年07月20日 05:26 ▼このコメントに返信 今現在だって目の前の小さな板に見せられてる幻想に浸りっきりじゃん
目を覚ます気あんまないよね
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2022年09月24日 22:11 ▼このコメントに返信 >>4
TOD2だと神の使いがそれやってたから論破できねえぞ