『ゼノブレイド DE』けっこう売れそう

『ゼノブレイド ディフィニティブ・エディション』アマゾンでは現在3位にまであがってきてますね。

 

[itemlink post_id=”48811″]
1: 2020/05/21(木) 19:15:02.29 ID:dfXvYn1l0
コング
限定版 42pt
通常版 10pt


通常版 5位
限定版(尼限無) 29位
限定版(尼限有) 77位

今回は限定版の追加が比較的多い
任天堂も購入者層の傾向を学習したと見られる

 
 

17: 2020/05/21(木) 19:46:36.71 ID:jqU4pKJR0
>>1
チケット対応ソフトは初週DL率50%だからDL込みなら結構売れそう
まあリマスターだしハードルはオリジナルの半分くらいかな?

 

27: 2020/05/21(木) 19:56:07.50 ID:nKxYeDnR0
>>17
確かにカタチケ対応ソフトはみんなDL率高いな

 

102: 2020/05/22(金) 00:58:33.25 ID:5FedngDxa
>>1
どうせ初動はそんなに高くならんよ

ゼノブレ2だって初動は微妙だったのに、口コミや実況等での人気からジワ売れして、
世界200万本近くまで伸びたんだから

最終累計は、ゼノブレ2から始めたユーザーをうまく取り込めれば、
WiiU版よりも多く売れる可能性はあるけどな

 

2: 2020/05/21(木) 19:16:31.75 ID:sMlzXxOF0
3DS版が14万とかだったしそれくらいは売れるやろ

 

6: 2020/05/21(木) 19:30:22.19 ID:dfXvYn1l0
>>2
3DS版の初週は超えそう

 

18: 2020/05/21(木) 19:46:55.56 ID:nKxYeDnR0
>>2
Wii 16万
WiiU ?
new3DS 14万?
Switch 

4回目じゃさすがに

 

4: 2020/05/21(木) 19:20:07.93 ID:ZMMrH/+nd
ゼノブレ2って、今でもゲオで買い取り4500円とかだからな

DEもずっと下がらんだろうね

 

7: 2020/05/21(木) 19:33:11.56 ID:Cx1bbT9k0
DL版が8位で叙々に上げてきてるな
さりげなく2も43位にいる

 

8: 2020/05/21(木) 19:35:07.03 ID:fmOjZTmc0
倍速
ダッシュ
バイク見たいな乗り物

これらが追加されてたらやってた
またあの無駄に広いフィールド歩かさせると思うと萎える

 

59: 2020/05/21(木) 20:30:38.49 ID:oYUEF2TSd
>>8
無駄に広いって…それもうゼノブレである必要ないじゃん
フィールドデザインがウケたゲームなのに

 

10: 2020/05/21(木) 19:37:40.45 ID:XysGOcF60
無駄に広かったっけ?
ランドマークや宝箱とか報酬が色んなところにあって
探索するのが楽しいっていう記憶が頭の中にあるが

ゼルダとかまだ無くてGTA4とかで虚無ゾーンがあって
当たり前の時代だったからそう感じただけかもしれんが

 

9: 2020/05/21(木) 19:35:19.87 ID:/67SHLKK0
初週20万はいくね

 

11: 2020/05/21(木) 19:37:48.23 ID:dfXvYn1l0
>>9
それは難しい
現状は初週7~8万の推移

 

13: 2020/05/21(木) 19:41:46.06 ID:li1V3U4d0
ぶっちゃけカタログチケットがあるから読めない
爆タヒ言われてたアストラルチェインも海外合わせてミリオン売れてたし

 

14: 2020/05/21(木) 19:42:11.97 ID:+o08IWhD0
あらかじめで買ったわ
2から入ったもんだけど、1は気にしつつもなんとなくスルーしてたから楽しみだわ

 

16: 2020/05/21(木) 19:44:51.16 ID:Cx1bbT9k0
>>14
そういう人こそ是非楽しんでほしいわ
もっというとゲハとか来ないで楽しんでほしいけど

 

23: 2020/05/21(木) 19:52:44.78 ID:+o08IWhD0
>>16
ゲハ来たのもイカの時Switch在庫監視スレ閲覧の為で、なんでかまだゲハに居ついてる
喧しい動物園みたいで少し楽しい
ゲームしてる時はあんまこないのでセーフ理論

 

19: 2020/05/21(木) 19:49:26.23 ID:f8qz4nBTa
スレ見て尼で予約してきた
発売当時から神ゲと聞いて気になってたので楽しみ

 

21: 2020/05/21(木) 19:51:14.93 ID:dfXvYn1l0
限定版の方を厚くする采配はgoodだと思う
これまではなんでもかんでも転売の餌食になって在庫切らしまくってたからな
サントラとかグッズとか

 

22: 2020/05/21(木) 19:51:21.02 ID:WFDkSO+20
ファミ通の高橋コメントだと大分やりやすくなってるみたい
JRPGに興味あるなら是非ともやってみてもらいたい

 

28: 2020/05/21(木) 19:56:10.54 ID:ZMMrH/+nd
>>22
いやー、いうてゼノブレ2でもよくしたアピールしてたしな…

 

40: 2020/05/21(木) 20:09:45.22 ID:piSjaumW0
>>28
文字の大きさとかメニューの表示の速さとか装備の付け替えなど1やクロスで色々言われてた部分は良くなったんよ
初期のマップが糞だったり新規部分のブレイド周りが特に雑だったのはあるけどダメなものを修正していく力はあるから期待はしたい

 

42: 2020/05/21(木) 20:11:32.23 ID:XTBffzNip
2しかやったことないけど発売日に買うわ 最悪売れる switchのソフトは買取価格全然落ちないから安心して買える

 

44: 2020/05/21(木) 20:13:26.75 ID:N0ifr6/P0
限定版はアマゾンで復活どころか値引きまでしてるな
大量入荷かな

 

aaa

50: 2020/05/21(木) 20:17:37.08 ID:E3vSeR7K0
45のおっさんでも楽しめる?

 

53: 2020/05/21(木) 20:21:25.31 ID:2sZAvK0x0
スパッツ強制じゃないと嫌だって人以外なら楽しめるんじゃない?
1はまだやったことないけどセクシーな衣装があるってだけで楽しみだわ
BGMが素晴らしいのは知ってるしね

 

56: 2020/05/21(木) 20:25:18.26 ID:Q+wIJaWR0
ゼノブレシリーズって初週売上10万こえたことないから
その壁をこえてほしいけど、難しいかな

 

64: 2020/05/21(木) 20:45:13.71 ID:okeFUKOo0
あの戦闘今の時代だともうきついと思うんだよな
ただでさえ単調で後半から飽きるのに

 

70: 2020/05/21(木) 20:54:23.82 ID:G6+n5Soga
>>64
むしろ後半はパーティとスキルが揃ってきて色々な組み合わせができて楽しくなるだろ
俺このゲームの戦闘がようやく面白いと思ったのアグニラータだったもの

 

65: 2020/05/21(木) 20:48:44.85 ID:dfXvYn1l0
そういやレベル調整の情報出てきてないな
間違いなくDEにも採用されてると思うんだが

 

68: 2020/05/21(木) 20:49:44.90 ID:U0vAB+L/0
>>65
お気に入り装備と任意レベルダウンあるってファミ通のインタビューにあったぞ

 

69: 2020/05/21(木) 20:53:27.73 ID:dfXvYn1l0
>>68
既出だったか
となるとEXPショップもありそうだな

 

67: 2020/05/21(木) 20:49:21.00 ID:Hsv4laiI0
2の後だとアーツを左右で選択する操作性がきついかも

 

96: 2020/05/21(木) 23:38:10.54 ID:LYcLbt5FM
>>67
俺も似たようなこと感じてる
そこは変更してくると思ってたけど
オリジナル尊重してきたね

発売後に2のシステム再評価まで
予想してる

 

107: 2020/05/22(金) 03:44:33.56 ID:8WpI2zzg0
>>96
最近1をやり直してたけど、戦闘時のUIはやはり2が洗練されてたと感じたな
特にシュルクはモナド解放からモナドアーツさがす手間が面倒
カーソル操作の無いアーツ選択がいかに快適かってのは思い知ったな
あと地味にキャンセルが恋しくなる
オートアタックの隙を無くす目的で1でも通常攻撃に繋げてアーツ出したりしてみるんだけど爽快感とかシステム上のメリットとかは然程無いから何となく面白味に欠けるんだよなあ

 

110: 2020/05/22(金) 04:47:04.90 ID:BlvFOIbc0
>>107
そもそも1はアーツ同士のシナジーを意識しながら戦うことが多くて、選べる基本のアーツの数が多いしな
そういう場合あんたもモナドアーツで触れてるように、あまりページを分けると逆に分かりづらい
2の装備・成長周りのメニュー画面が正にそれで失敗してる

 

148: 2020/05/22(金) 20:05:03.58 ID:8WpI2zzg0
>>110
1のパレット横並びが良いのか
人の好みはホントそれぞれだなあ

 

162: 2020/05/22(金) 20:57:49.39 ID:RvqKShcf0
>>148
横並びでいいというか元のシステムのままだと8ボタン以上使うか
DAIみたいにボタンでページを分けるかって感じになるし、どっちが見易くて使いやすいかは微妙なとこだと思う

 

73: 2020/05/21(木) 20:57:51.08 ID:A+uRievS0
ヨドで限定版予約済み
早くやりてー

 

74: 2020/05/21(木) 21:09:28.69 ID:+yqtdhic0
俺はチケでDL版だわ楽しみすぎる

 

76: 2020/05/21(木) 21:30:03.45 ID:PC6HFUqf0
原作はほとんどシュルク操作でバトルやってしまったから、今回は別キャラ操作メインでやりたいんだが、誰がオススメかな?

 

77: 2020/05/21(木) 21:34:55.69 ID:oYUEF2TSd
>>76
アタッカーと壁を兼任できるダンバンさんとか、攻撃から回復・デバフ何でも出来るリキなんか面白いかも

 

82: 2020/05/21(木) 22:51:24.54 ID:PC6HFUqf0
>>77
ありがとう!リキやってみるかな…

 

86: 2020/05/21(木) 22:55:48.23 ID:2/Nb1Fxk0
>>82
メリアのケツ眺めながらやるのが楽しいよ
物理は脳筋どもにまかせてればいい
まあメリア自身も強いけどね

 

92: 2020/05/21(木) 23:08:02.52 ID:D/Jy7zdC0
>>82
おれもWii で遊んだときはりき使わなかったから今回はパーティーに入れてみるつもりだわ

 

78: 2020/05/21(木) 21:35:39.75 ID:BdbN+M1t0
2から始めたからDL版買ってワクワクしてるよ

 

79: 2020/05/21(木) 21:47:52.77 ID:g7pwhCWg0
3DSで完璧にやり込んだからどうしようか迷い中だわ
クロスの方がやりたいんだけどな

 

80: 2020/05/21(木) 21:53:11.51 ID:yKofHUZ80
>>79
少なくともこれが売れなきゃ
クロスDEの企画なんて出てこないだろ

 

84: 2020/05/21(木) 22:52:49.17 ID:+yqtdhic0
素材アイテム所持限界数がどうなってるかが唯一の心配
たぶん絶対おそらく大丈夫だろうけど万が一そのままって事もあるからな

 

105: 2020/05/22(金) 02:44:25.56 ID:H2ZViDAk0
今Amazonで限定版予約したぜ
楽しみだ

 

106: 2020/05/22(金) 02:48:30.89 ID:urFhzdh1M
2しかやったことないけど買うべ

 

109: 2020/05/22(金) 04:26:20.07 ID:pLJF62gq0
俺も買うわ
シナリオが素晴らしいので中々飽きない
唯一の不満がグラだったからスイッチでリマスターされて嬉しい

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590056102/

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1.匿名 2020年05月23日21:18 ID:E4MzE4OTg

原作同様これも海外メインで評価されそう

返信
2.匿名 2020年05月23日21:28 ID:IwOTYyODQ

Joshinちゃんと発売日に届いておくれよ

返信
3.匿名 2020年05月23日21:33 ID:g5OTI1MzU

あんま言いたくないけど発売前だけ急に尼ランが上がったとしてもパケ版売上が残念だったSwitchの幻影異聞録の例があるから期待しない方が良い
これはさすがに幻影よりは売れるだろうけど
コングポイントもネット通販ランキングも売り上げ予想にはほとんど役に立たないから

返信
4.匿名 2020年05月23日21:36 ID:QxNjk4MDE

某ゲームショップで予約してる
あとは発売日当日が残業じゃない事を祈るのみ

返信
5.匿名 2020年05月23日21:45 ID:Y5MTM1MTY

じわ売れ型だから初週だけ望んでもしゃあない
1、2セットの新作発表で更に売り上げを伸ばしていく算段よ

返信
6.匿名 2020年05月23日21:56 ID:EwNzg4Mjg

ファンの多くはマイニンのDL版限定版の方を買ってるからなあ

返信
7.匿名 2020年05月23日21:58 ID:U2MDMxMg=

一番の不満だったクエスト関連が改善されてるからもう欠点なし

返信
8.匿名 2020年05月23日22:03 ID:k5ODY4MTY

Wii版が世界で90万本くらいだし普通に越えそうじゃね。

返信
9.匿名 2020年05月23日22:14 ID:I1NjkzMzQ

FF7Rの売上さんざんバカにしたからFF7Rには絶対負けられん…
初週70万くらいいってくれないと困る…

返信
10.匿名 2020年05月23日22:24 ID:c3NTk3Nzk

国民的RPGさんに比べられるまででかくなったんだなぁ

返信
11.匿名 2020年05月23日22:26 ID:QxNjk4MDE

※9
勝手に一人で一生困っててください

返信
12.匿名 2020年05月23日22:35 ID:c3NTk3Nzk

ここも酷い事に度々なるけどもう一つのサイトはもう機能してないレベル、ゼノブレイドは火薬庫だな

返信
13.匿名 2020年05月23日22:37 ID:MyNjU3NjE

パケのみで70万か…ちときちぃ

返信
14.匿名 2020年05月23日22:56 ID:Y5MTM1MTY

よっぽど7Rと比較されたの悔しいんだね

返信
15.匿名 2020年05月23日22:56 ID:Y5MTM1MTY

※12
一人規制すれば済む話だと思うけど・・・

返信
16.匿名 2020年05月23日22:57 ID:k5ODY4MTY

いうて、FF15使ってゼノクロ攻撃してた頃からあんま進歩してないぞ

返信
17.匿名 2020年05月23日23:01 ID:MyNjU3NjE

ファイファンには根強いアンチがいるから新作が出るたびに各所で1人相撲を始めるのだ

返信
18.匿名 2020年05月23日23:17 ID:YyODQ3Mzg

※9
雑すぎる
やり直し

返信
19.匿名 2020年05月23日23:40 ID:Q0NDcwNA=

ゼノブレイドの時はFF13
ゼノクロの時はFF15
ゼノブレイドDEはFF7R

いつも比較されるな

返信
20.匿名 2020年05月24日00:08 ID:QyMjczNDg

比較なんてしないで両方楽しめば良いんだけどな

返信
21.匿名 2020年05月24日00:11 ID:YzOTY0MA=

あくまでリマスターなんやから俺みたいなコレクターか2から興味もったヤツラ位がメインで買うぐらいだよ。
ハード自体が普及率上がったとはいえ2以上に売れるほどまではいかないと考えるべきやろ。
任天堂自体もそこまでの売り上げは見込んでないやろ。
あくまでも空きシーズンの繋ぎの一つで本命は年末にゼルダの続編かモノリス新作辺りを持ってくるんじゃないかな。

返信
22.匿名 2020年05月24日00:12 ID:I4NjUxNTI

もう今週の金曜発売なんだな
何回もクリアしてるけど楽しみだ

返信
23.匿名 2020年05月24日00:24 ID:U0MDA3ODQ

所詮リマスターやぞ

返信
24.匿名 2020年05月24日00:36 ID:Y0NDA1MDA

これだけ恵まれた状況下でリマスターだからとかは問題じゃない、20万くらいは売れないほうがおかしい
普通ならゲハ煽りな数字だけどいまはそれくらい売れないと逆におかしいくらいゼノブレDEはすべて要因に恵まれてる

返信
25.匿名 2020年05月24日00:46 ID:E2MTg3MDg

別のスイッチまとめから移動してきたみたいだな

返信
26.匿名 2020年05月24日00:52 ID:AzMTAzNzY

既プレイだから繋がる未来だけやるつもり

返信
27.匿名 2020年05月24日01:02 ID:UzNDgxNDA

何れにしても決算待ちだろ
ファーストのカタログチケ率高いのは今更言うまでもないし

返信
28.匿名 2020年05月24日01:21 ID:E2MTg3MDg

初動“だけ”しか売れないシリーズと違うからなあこれ

返信
29.匿名 2020年05月24日01:44 ID:c0MTg0Njg

バイト君せいが出ますね。コメ稼ぎ頑張ってください!

返信
30.匿名 2020年05月24日01:58 ID:Y0NDA1MDA

国内と世界とかの明確なことは予測しずらいが、初回出荷分だけで世界ミリオン以上は確実だよ
2がシリーズの道を作ってくれたから任天堂もそこは通過点として当然と思ってないわけない

返信
31.匿名 2020年05月24日02:21 ID:U0MDA3ODQ

もうここの※欄アカンね。変なのしかいないわ
ほな・・・

返信
32.匿名 2020年05月24日04:09 ID:AxODY4NTY

20万も出荷しないものをどうやって70万売ればいいんだ?
ゼノ関連の記事見てイライラしてるおバカさんよ

返信
33.匿名 2020年05月24日05:39 ID:g5NzE1OTY

<p><span style="color: #0000ff;">削除しました</span></p>
<p> </p>
<div> </div>

返信
34.匿名 2020年05月24日06:34 ID:c2ODkwNDA

流石にマニア向けのJRPGがバカ売れするような時代じゃないぞ今は

返信
35.匿名 2020年05月24日07:14 ID:kwNDkwODg

初週70万とか草生えない

返信
36.匿名 2020年05月24日07:16 ID:kwNDkwODg

ファイナルファンタジーを「ファイファン」て略す人、凄い久しぶりに見た

返信
37.匿名 2020年05月24日08:02 ID:Y0ODI4MA=

スクエニの社運を掛けた大看板リメイクゲームと本数争いさせられるなんて、ゼノブレイドも出世したなあ…。色々手がかかってるとはいえリマスターなのに

返信
38.匿名 2020年05月24日08:23 ID:g0ODgyNjg

Wiiのときはリモヌンで遊んでたから移動しながらアーツ選ぶの楽だった
DEでも似た操作パターン入れてくれないかな

返信
39.匿名 2020年05月24日08:42 ID:c1MDM0MDg

※37
まあ向こうが落ちぶれてるってのもありそうだが

返信
40.匿名 2020年05月24日09:05 ID:g5NzE1OTY

<p><span style="color: #0000ff;">削除しました</span></p>
<p> </p>
<div> </div>

返信
41.匿名 2020年05月24日09:20 ID:Q3ODM5NDQ

持ってないものは売れないぞ

返信
42.匿名 2020年05月24日09:21 ID:Y5MDQwNDA

貴方のものなのだからどうぞ御自由に
ま、実際はスイッチなど持ってもいなさそうだがw

返信
43.匿名 2020年05月24日09:57 ID:k5NzMyNjA

初週70万はいかんやろなあ。
累計なら超えてくだろうけどね。
じわじわ売れるやつだと思う。

返信
44.匿名 2020年05月24日10:54 ID:k1MDE1NzI

最終20万DL込みで30万くらい行ってくると嬉しい

返信
45.匿名 2020年05月24日11:43 ID:g0OTM0OTY

ゼノブレイド2より売れてほしい
あんなセクハラ下ネタ下品オッサンセンスRPGよりまともな1のほうが売り上げ低いの悲しすぎる

返信
46.匿名 2020年05月24日12:24 ID:Q3ODM5NDQ

頭悪そう

返信
47.匿名 2020年05月24日12:29 ID:I3Mzc3NzI

※45 自分を紳士扱いしてる奴に限って、ただの根暗のキモオタ童貞

返信
48.匿名 2020年05月24日14:05 ID:M4Nzg4ODg

70万売れたFF7Rディスってるのここでよく見たけど、ゼノブレDEの売上になるとハードル下げまくりで草
20万本とかなんやねん70万本くらい余裕で超えてやるぐらい言ってやれ

返信
49.匿名 2020年05月24日14:09 ID:A5OTAwMDA

※48
いや1人のおかしい奴が暴れてるだけで、RPG不況の時代にパケのみ70万は普通に頭おかしいから

返信
50.匿名 2020年05月24日14:17 ID:cyMTExNzY

400万売ってハード戦争に決着付けたFF7のリメイクと10数万のゼノブレのリマスターを同列にすんのかよw
むしろお前が7Rディスってんじゃねーか

返信
51.匿名 2020年05月24日15:23 ID:g5MDE5ODQ

煽りに煽りで返したら荒れるだけだろうに…ここもコメント承認制にした方が良くない?

返信
52.匿名 2020年05月24日16:12 ID:g0OTgyNjg

でもゼノブレ1老害がなにかというと他のソフトや虫サイトで煽りまくってきたのも事実だからね
それで生まれる前からとばっちりを受けてきたのが2だし

今もDE発売直前なのになぜかそっちじゃなく2サゲが横行しはじめたのも老害どもがDEへの反発から矛先をそらすための工作だし
時オカ老害とゼノ1老害ってそっくりだよ、コンプ虫のがずっとマシ

返信
53.匿名 2020年05月24日16:25 ID:I5ODUyNzI

マイニンのdlとコレクターズのセットを頼んだで
仕事がなけりゃ1日潰してるゾ

返信
54.匿名 2020年05月24日17:59 ID:kwNDkwODg

>>50
オリジナルFF7の実売は327万本でっせ

返信
55.匿名 2020年05月24日18:38 ID:YzODA5MDA

※50
400万ってなんだ…?FF7Rは初週70万本だぞ
どこの世界線から来たんだ

返信
56.匿名 2020年05月24日18:48 ID:Q4NTQ0OTY

原作という名の完全版の話じゃないの?

返信
57.匿名 2020年05月24日18:50 ID:c0MTg0Njg

※55
まぁ世界なら350万だし多少はね
この人は無印7のこと言いたかったんだろうけど

返信
58.匿名 2020年05月24日20:36 ID:g0MjU2NjA

面白いからオススメ
オリジナルより良くなってるし
何より追加ストーリー

返信
59.匿名 2020年05月24日21:27 ID:cyMTExNzY

※55
FF7RのRはリメイクのRだぞ

返信
60.匿名 2020年05月24日23:42 ID:c0NTMwNDQ

FF7R vs ゼノブレDE
この勝負は目が離せない

返信
61.匿名 2020年05月25日06:20 ID:QwMTcwNTA

DE予約開始直後で限定版がFF7R抜いたとか言って散々煽ってるの見たけどそれでいざ70万売れるよな?って言われたらFFに並んだか…とか言って逃げようとするの正直卑怯と言うか姑息だと思う

返信
62.匿名 2020年05月25日06:37 ID:M3NzI3NzU

FF7Rはどうぶつの森より軽く売れるという煽りを散々見たけどな
勝てそうな相手にターゲット変更して逃げようとするのは正直笑えるわ

返信
63.匿名 2020年05月25日09:56 ID:ExMjY2NTA

ゼノブレが勝てるわけないのにゼノブレでFF7R煽ってるのも結構見たからなぁ
ゼノブレが70万行かなかったらきっと煽られまくるぞ、まぁ自業自得

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64.匿名 2020年05月25日10:20 ID:U3NTQ0MjU

※63
そこまでして自分を正当化したいのかw
滑稽だねえw

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65.匿名 2020年05月25日12:19 ID:E4OTEzNTA

ゼノブレの心配する前に7R買ってやれよ
売上半減どころか1/4だぞ

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66.匿名 2020年05月25日12:31 ID:Y3MTI5MjU

半減どころか1/4になったFF7RにゼノブレDEが負けるわけないよね…?

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67.匿名 2020年05月25日12:41 ID:MzNTQ2MDA

この粘着具合は、最近常駐してる分作大好き7R信者君かな
発売直前だから頑張らないとね

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68.匿名 2020年05月25日14:36 ID:Y4MzI0MjU

FF7は別にしてもちょっとおかしすぎるぜ
もうDEは週末だぞ?
なのにこれまでのようなまったくアンチ活動がない
それどころかなんで随所でゼノブレ2叩きがはじまってんの?

これって正体みたり1老人って証明だよな

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69.匿名 2020年05月25日14:45 ID:E1NzExNzU

7R信者くんは無害だからほっといていいけど、FFアンチ君はただただ害悪だな。
気持ち悪いから1人家でぶつぶつ呟いてて欲しい。

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70.匿名 2020年05月25日15:03 ID:MzNTQ2MDA

自分で無害って言うか

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