引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1396631610/
42 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 14:34:07 ID:o4lHAry6.net
しょっちゅうではないけど、小2甥がうち(実家)に友達連れて突してくる。
兄の家は超近距離なので、合鍵を持っていて居留守しても勝手に入ってくる。
それだけでも鬱陶しいんだけど、1Fの居間で大人しく友達同士で携帯ゲームでもしてるだけなら
時々ならまあいいかーとスルーもできるけど小2男児じゃ当然暴れまわる・・・
うちは階段が結構急だし、ベランダも勝手に入って遊ぶと危ないので2F以上には行くなと
注意はしてるものの、合鍵持ってるんじゃ誰も家にいない時にいつ侵入してもおかしくない。
(それでも昨日3Fで遊んでたから怒鳴ったので、しばらくは友達が怖がって来ないと思うけど)

「自分の家で遊んだら?」と聞くと、「ママに夕方まで帰ってこないように言われた」って。
子供の言うことだから兄嫁がどういう意図で言ったのかはわからないけど、合鍵を自由に使わせてるってことは
『うちには出入り自由』と子供は解釈してそう。
何より私自身が子供が苦手で、何かのときは子供預かったりもするけど本当は嫌でしょうがない。
(この辺りは子供そのものより、何かというとすぐ子供を預けてくる兄嫁に嫌気がさしてる)
43 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 14:37:23 ID:o4lHAry6.net
毎週土曜はうちでみんなでご飯食べるのが恒例なんだけど、兄は帰りがいつも10時くらいと遅いので
今までのことも含め話してみるつもり。
・危ないから合鍵は甥に自由に使わせないで欲しい(兄・兄嫁のお使いとかで使うのはOK)
これは当然として、
・「私が子供苦手だから用事の時以外は正直顔合わせたくない」
というのを角が立たないように伝えるにはどう言えばいいか悩んでる。
週一で顔合わせる手前、子供苦手なことは親戚には話してないけど上の理由だけだと
「家にいるときはお前が遊んであげればいいじゃん^^」てなりそうなので・・・。
44 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 14:54:12 ID:dFQg9FoF.net
子どもが苦手、程度のことも言えないような間柄なの?兄とは
45 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 14:57:23 ID:iN8qpwuy.net
友達連れて入るのはアウトでしょ
危ないんじゃなくて、
万一空き巣が入った時に甥とその友達が疑われることになる
よその家の合鍵を子供に持たせてるのがありえない
親の危機管理がなってないし、自宅以外は他人の家であることを
教えないと他の家でもやるようになるかもしれない
うちが大丈夫だから他も、ってね

兄に角が立つんじゃなくて兄嫁との間に波風立てたくない気持ちはわかる
子ども嫌いは最終手段にとっとけ
46 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 15:01:17 ID:to+GEdYn.net
子供苦手かどうかは関係ないよ
アポもなしに友達連れで凸は迷惑だし
他人の家に合鍵ではいるのは非常識だ
合鍵は兄が携帯することにして、兄宅には置かないようにしたら?
次に甥が合鍵で入ってきたら鍵を取り上げてもいいと思う
47 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 15:12:49 ID:w7KXTOaH.net
合鍵取り返して良いレベル。
ガキに勝手に鍵使わせる辺り常識ないにもほどがあるわ
49 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 15:20:15 ID:o4lHAry6.net
>>44-47
有難うございます
兄には言えるのですが、そうするとおそらく兄嫁にも伝わるわけでそのまま言うと
変に解釈されそうで厄介なんですよね
やはり合鍵で勝手に入るのはおかしいですよね。兄の家では鍵をどのように管理しているのかは知りませんが、
昨日来たあとに鍵を忘れて帰ったので兄嫁に届けると「あーはいはい^^ありがとー」て感じだったので
玄関先とかに置いてるんだと思います。
兄か兄嫁にしっかり持たせ、勝手に使うことのないよう厳重にお願いしてみます。
50 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 15:21:05 ID:hNlP3tTW.net
>>42
あなたの家じゃなくて、あなたの親の家なんだよね?
家の持ち主である親は何と言っているのだろう
居候のあなたに決定権は無いので、親が「それぐらいいいじゃない」と言うなら実家を出ればいいし、
代替わりしてあなたが主になっているのなら、兄夫婦に憚る事無く、はっきり迷惑だと言って、
合鍵を取り上げれば良い
62 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 18:38:57 ID:QLicJAWF.net
>>50
子供は居候じゃなくて「家族の一員」ですよ~
自分の子供に「あんたは居候!」とか言ってるのかな?
52 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 15:26:32 ID:o4lHAry6.net
>>50
はい、父は既に亡くなっているので家の名義は母になっています。
まだ今回の話は母には事後報告しかしていませんが、母が「家にアンタがいるときは
勝手に入ってもいいんじゃないの」と言うようなら私が家を出るしかないですね
53 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 15:34:19 ID:hNlP3tTW.net
>>52
だったらまず、お母さんに相談するのが筋じゃないのかね
ご両親の存命を前提としていたので、あなたが実家を出る事を提案したけれど、
お母さんに独り暮らしをさせるのは心配だろうし、まずそこを詰めないと
「実際面倒を見るのは私だし、煩い子供が家にいると落ち着かなくて嫌だ」という事もちゃんと伝えて、
兄夫婦に言う前にお母さんと話し合ってみてください
55 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 16:15:44 ID:o4lHAry6.net
>>53
ありがとうございます。
数年前まで私は実家を出ていたので、母としては兄の実家でもあるこの家の鍵を
渡すのは当然、といった感じで子供のことは特に気にしていなかったんだと思います。
(鍵を渡した当時は子供は生まれてなかったですし)
私の気持ちも伝えつつ、今後について話しあってみようと思います。

昨日のことでイライラしながら書きなぐったもので、日本語のおかしい点や突っ込みどころも
多いと思いますが、吐き出し&沢山のアドバイスを頂けて少しスッキリしました。
ありがとうございました。
73 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/26(土) 00:53:03 ID:9MH+GOAl.net
>>55
もしあなたやお母さんが家を空けてる時に甥とお友達が家で怪我したら誰が責任取るの?
子供が自由に使える合鍵を誰かにあげちゃったら誰が鍵を替える費用出すの?
人の家に家主の同意なく入れるって教育してるの?いつか杀殳されるよ?

辺りにを詰めてみてはいかが
54 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 16:12:57 ID:Ap3byxZ+.net
なんか数年後には乱パのアジトに使われそうな感じなんですけど
何か無くなってるもの、盗まれてるものとかない?子供とはいえ他人がいつ入り込むか分からない
子供がカギを持ってる 管理が甘くて変質者が忍び込む、とかありえますよ
兄にも兄嫁にも合鍵渡す必要は皆無だと思いますが
56 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 16:31:10 ID:Rz9a3DCU.net
誰もいない時に入って友達がケガでもしたらどうするんだろうね。
57 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 17:14:00 ID:WSPvfQPg.net
子供が苦手ということを角が立たないように伝えるには、
合鍵で勝手に他所の子(友達)まで一緒に来られるのは困るを前面に出すといいと思う。
具合が悪くて寝てたり、静かに過ごしたい時に騒がれると迷惑だと
これははっきり言って良いと思うし。
あと、甥っ子さんより、一緒に来る友達が何か壊したり逆に怪我した時に
責任の所在が難しくなることも。
今は2年生だと思ってても子供はすぐに大きくなるし
出来心で窃盗働く子もいるから他所の子危険。
58 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 17:27:03 ID:vOxVPihP.net
子供ですら持っていけるようなところに他人の家のカギを置いておくこと自体ありえんわぁ。
自分ちの家の鍵をそうやって放置しておくのとわけが違うのに。
親族といえども他人の家だっていう感覚が欠如してるってのが恐ろしい。
59 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 17:54:10 ID:0qwYTzJg.net
まだ小2の子供に夕方まで帰るなって言い渡すとか
兄嫁働いてるなら学童か塾にでも入れろって話だし、
専業なら子供追い出して何してるんだよって話だよな
60 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 17:55:56 ID:Ap3byxZ+.net
子供追い出してま(ryとふ(ry なんてことになってなきゃいいけどな
61 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 17:58:14 ID:adlnniK5.net
そのうち無料集会所になって甥がハブられ見知らぬ他人が我が物顔で…
63 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 20:02:37 ID:BtuT4WKH.net
そこが兄の実家であろうと、そこに住んでいる人の断りなく甥が合鍵で入ってくるっておかしいってば
そもそも兄に合鍵渡す必要もないし、ましてや子供が勝手に使っていいわけないでしょ

これが常識と思ってることがいろいろ緩いって気が付いた方が良いよ
66 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 21:51:49 ID:p5Orl3HY.net
子供の同級生だけならまだいいけど…友達のお兄ちゃんの上級生が混じってきたらどうするのかと…
高学年の男の子複数出来られたら怒鳴ったところで効果はないよね
82 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 05:26:24 ID:zI6fHIAI.net
>>66
今から20年以上前に、父子家庭三人兄弟の家をたまり場にして、長男次男を下僕にしてた
放置中学生達が、自分に従わない三男を暴行杀殳害したケースがございます。
69 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/25(金) 23:14:00 ID:c99aEIzd.net
家の持ち主である母親が気にしてないならどうしようもないよ
社会人ならとっとと家出た方が手っ取り早い
72 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/26(土) 00:42:59 ID:5aO6I+t+.net
侵入手段(鍵)さえあれば入り込んで好き勝手する甥の所業を
叔母として憂慮していることはきちんと伝えてもいいんじゃない
兄家の鍵の管理の杜撰さも同様
そのうち甥の友達が単独で合鍵使って来るかもしれん
74 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/26(土) 15:45:01 ID:x2+3kO24.net
鍵を忘れてった時に知らんふりして鍵を仕舞っちゃえばよかったのに
何で返しに行くかね
鍵忘れたーって言ってきても、見てないよ?落としたのでは?だから子供に持たせるもんじゃない…
って言えたのに
75 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/26(土) 15:59:12 ID:iPANT5D9.net
鍵替えたらいいのに
76 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/26(土) 18:48:23 ID:pIeK/oyW.net
勝手に鍵変えたら面倒なことになるぞ
77 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/26(土) 18:53:54 ID:rFh5+cvU.net
だよねえ取り上げるか変えてもいいよねえ
忘れてきたことにも気付かないような杜撰な管理しかしてもらえないなら
怖くって家の鍵なんて預けられないよねえ
忘れてきたのが家だったからまだいいけど、どっかよそで無くされて
まわりまわって犯罪に、なんてないとは言い切れないもんねえ
78 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 00:48:25 ID:+LPxurZq.net
家を子供のたまり場にして良いことなんてひとつも無い
「子供が遊びに来る」と「子供が自由に入る」の間には
天の川よりでかい開きがあるとわかってもらえないと
79 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 02:07:02 ID:roadzN4O.net
兄に「お前んちの鍵もよこせ」と言ってみる
80 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 04:15:43 ID:zEXQcXOS.net
1/2

>>42です

今日、兄と話をして色んな面からの危険性を強調し、子供には一切鍵を触らせないと約束してもらいました。
兄は甥が鍵を使えることを知らなかったそうです…
また、兄と話をする前に母とも話をしましたが
「子供が鍵を触るのはだめ。ただ、兄達に急に鍵を使って入って欲しいときがあるかもしれないから、
鍵は渡したままにしておく。」とのことです。
そんなことはそうそうないだろ!wとも思いますが、世帯主は母なので今回は従うことにしました。
81 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 04:18:30 ID:zEXQcXOS.net
2/2

完全に100%納得いく解決ではありませんが、とりあえず甥が入ってくることはなくなりそうです。
正直、兄嫁の鍵管理意識も心配ですが、万が一また同じようなことがあれば、
その時は断固として鍵交換を訴えます

沢山のアドバイスや様々なバッドケースの想定から、考えをまとめて話することができました。
本当に感謝です、有り難うございました!

>>74
鍵を返した後で思いましたw 我ながらうかつでした。
87 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 10:00:23 ID:Vr0HVzPA.net
>>80
乙でした
自分の実家の鍵は自分で持つってしてもらった方がいいね
嫁に預けたお兄さんもうかつだったと思う
兄嫁は「あー、はいはい」でまたほったらかしそうだし
しばらく気を付けてね
83 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 09:10:07 ID:UhinFITt.net
カギを交換するときは、あなたか母親が家の中で暴漢に襲われた後になりそうね

まあ、危機感がないんだから仕方ない 被害願望がありそうな親子だわ
85 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 09:51:57 ID:bsE8ktxu.net
貴方は早くその家を出たほうがいいと思う。
母親は甥っ子を本気で追い出す気が無いし、そのうち甥が大きくなれば鍵を渡しそうなくらいだ
何かあっても母親の自業自得だけど、あなたまで巻き込まれることないって
86 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 09:54:25 ID:+LPxurZq.net
ためしに鍵をひとつ足してみれば?
交換はしてないから、的な
88 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 11:05:45 ID:0LlGkZvX.net
甥が鍵を使えなくなる=勝手に43宅に入れなくなるだけで
ピンポンして入れてもらえばいいわけだから凸はなくならないと思う
43も43母も居留守や「ダメ、帰れ」って態度は取れなさそうだし

兄嫁が甥に「夕方まで帰ってくるな」と言い聞かせてることは兄に教えたのかな
鍵云々よりもそっちのほうが問題だと思うんだけど
95 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 12:25:07 ID:3MTMekSF.net
>>88
ああ~それはあるね
鍵は無いけれど友達連れて凸
その時43とお母さんは毅然と断れるんだろうか
89 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 11:39:31 ID:UhinFITt.net
これが柔道師範と機動隊と消防士+警察犬崩れのシェパード同居の男ばかりの家なら
まだ5%くらいはあり得るか、だけど女2人所帯で、これはないわ
91 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 11:50:52 ID:nDsXReqm.net
カドが立たないように云々→生涯自分が我慢
カドを立たせてでも解決→自分の我慢はなくなる

結局は二択で両方共うまく解決できる策はない。
兄嫁はこの解決?をどう思い今後はどうするのだろう。
取り敢えずわかってるのは自分=家人、兄嫁=非家人な事を確定させたわけで、母親がボケたら介護は一切しないってこと。
92 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 11:58:36 ID:Vr0HVzPA.net
なんでそこで介護が絡むのか
>>91の最後の行って書かなくても分かってる事だろうに
だいたいこの手の兄嫁は何も無くても介護から逃げ回ってやらないタイプだ
兄が金を出すようにちゃんとすればいいだけ
93 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 12:10:27 ID:nDsXReqm.net
>>92
わかってるのにそれを「確定される証拠」を与えたって事だよ。
100%この事を理由にされる。
断言してもいい。
ハズレたら明日から3日間我が家はカレーでもいい。
94 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 12:21:51 ID:xKTfJZ78.net
甥を締め出すと兄嫁と縁が切れて姑の介護をしなくなるから後で困るのは自分と言いたいのでは?
鍵の管理をきちんとするという事は甥の不良化やパシリ化を防ぐ事でもあるし姑の介護とは問題が別だけど
兄嫁側の人にとっては甥の面倒位見てくれても良いでしょ、面倒見てくれないなら復讐として姑の介護はしない
という理屈になるのかも、初めから姑の面倒見る気なんて全く無くてもね
姑に配慮する性格なら相手の都合も考えず子供を押し付けたりはしない
96 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 12:34:31 ID:nDsXReqm.net
>>94
母親「孫ちゃんどうぞどうぞ」
兄嫁「お義母さんいつもありがとうございます」
43「(一人でカチムカ)」

こんなだけなのかもしれないし。
留守中の事故は確かに危険だが、それとは別に母親は孫の来訪を嫌がってはいない気がする。
97 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 12:49:20 ID:Vr0HVzPA.net
>>96
実情そうだとしても
子どもが合鍵使って他人の家に入るのは非常識
子どもによその家の合鍵渡す兄嫁も非常識
ここは動かない

大体夕方まで帰って来るなっていう放置家庭の擁護してどうすんの
兄嫁本人か
98 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 13:01:38 ID:nDsXReqm.net
>>97
兄嫁本人かwww

何で直ぐに本人扱いなの?
そもそもそんな放置親が2チャンネルの育児板を開いてピンポイントで託児所スレを開いて書き込んでると思うの?本気?

それはそれ、これはこれ、で孫を馬鹿可愛がりする母親の事を書いてるだけなのに何でそこまで下衆な勘繰りをするのか意味不明。
ちなみにウチの子も実家の鍵は持ってるよ。小姑は無しでジジババ単体暮らしだけどね。
ジジババもウチの鍵を持ってるし。
直系の家系で何かおかしいかい?
友人は連れ込まないけど自由に出入りしてる。
ジジババも勝手にウチに出入りしてるし。
99 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 13:15:05 ID:Vr0HVzPA.net
>>98
鍵は各家庭での取り決めや環境で色々だけど
うちは自分の実家の鍵は自分だけで管理、だから旦那の実家の鍵は
旦那しか持ってない
子どもは自宅の鍵だけ
うちの自宅の鍵はどっちにも預けてない
スレ違いだけど姑が勝手に出入りして揉め事起きてる所の方が多いよね
あと>>98はお互いに持ってるんでしょ?
上の場合だと兄宅の鍵は持ってないんじゃないの

勝手に出入りする環境が普通かと聞かれたら私は信じられないしありえないwww
実家に帰る時も先に連絡入れてその時間いないから
合鍵で入って待っててみたいな感じだし
102 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 13:52:16 ID:W0kEJCZw.net
>>99
だよね
43宅が実家なのは兄だけで、兄嫁や甥には他所の家
そのけじめは大事だよ
兄嫁が信頼されて鍵を預かるようになるかは別の話
104 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2014/04/27(日) 14:07:21 ID:1nkzZRDs.net
「自分が住んでる家の鍵」をぞんざいに扱われた時点でキレていいと思うよ
いまきっぱり断れない人が「次に何かあった時」きちんと対処できるか怪しいと思うよ
「次に何かあった時」て、取り返しのつかないことにまで発展する可能性だってあるんじゃないかなと思うよ
家の鍵なんて大事なモノなのに随分のんきさんだなぁと思うよ
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