【歴史】旧日本海軍の空母「加賀」を北西ハワイ諸島で発見
1 ： みんと ★ ：2019/10/18(金) 21:37:34.44 ID:md1CZiuI9.net
昨年10月に亡くなったマイクロソフト共同創業者の故ポール・アレン氏の調査チームは18日、太平洋戦争中に沈んだ旧日本海軍の航空母艦「加賀」を発見したことを明らかにした。
（省略）
全文
BIGLOBEニュース 2019年10月18日 17時50分
https://news.livedoor.com/article/detail/17253292/
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2 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 21:37:59.07 ID:4uh3V6Ba0.net
>>1
死んでも続けんの？
131 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 22:53:24.85 ID:WwHLchMm0.net
>>2
もちろん無能
地縁血縁が上級国民
>>1
死んでも続けんの？
131 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 22:53:24.85 ID:WwHLchMm0.net
>>2
もちろん無能
地縁血縁が上級国民
3 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:38:38.46 ID:YROegST50.net
南雲って無能？
27 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 21:48:45.13 ID:RIZ7vuKZ0.net
>>3
五十六『泥棒も帰りは怖い』
98 ： [sage] ：2019/10/18(Fri) 22:38:47 ID:8vGJqFkF0.net
>>3
水雷攻撃の専門家であって
機動部隊の司令官としては適任者では無かったかも知れんね
123 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:50:16 ID:6x2NGnCE0.net
>>98
艦隊指揮官として有能か無能かという点で言うなら有能だろう
持っていた能力が機動部隊の指揮官という形では活かしきれなかったというだけ
機動部隊という存在自体が今までにない物だったから誰がやっても畑違いの分野なわけだから
水雷出身というだけで不適格な人事だったというわけでもない
よく比較として挙げられる小沢や山口も本質的には水雷であって最後までそこから離れることはなかった
112 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 22:45:20.28 ID:QW6Wj2MP0.net
>>3
ミッドウェーの時に赤城の艦長から操艦を貰って魚雷8〜9本を避けたという逸話があるから
艦隊運動の指揮や経験は豊富だったと思われ
118 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 22:48:04.82 ID:O6mEmv4e0.net
>>112
司令官なのに艦隊を放置して赤城の操艦に夢中になるアホ
150 ： [sage] ：2019/10/18(Fri) 23:01:31 ID:8vGJqFkF0.net
>>112
水雷の専門家だから魚雷を避けて操艦するのは得意だろうが
ミッドウェーでヤラレた空母は殆どが艦爆によるものらしい
米海軍みたく航空機の専門家が指揮官を務めたほうが良かったかも知れんね
南雲って無能？
27 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 21:48:45.13 ID:RIZ7vuKZ0.net
>>3
五十六『泥棒も帰りは怖い』
98 ： [sage] ：2019/10/18(Fri) 22:38:47 ID:8vGJqFkF0.net
>>3
水雷攻撃の専門家であって
機動部隊の司令官としては適任者では無かったかも知れんね
123 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:50:16 ID:6x2NGnCE0.net
>>98
艦隊指揮官として有能か無能かという点で言うなら有能だろう
持っていた能力が機動部隊の指揮官という形では活かしきれなかったというだけ
機動部隊という存在自体が今までにない物だったから誰がやっても畑違いの分野なわけだから
水雷出身というだけで不適格な人事だったというわけでもない
よく比較として挙げられる小沢や山口も本質的には水雷であって最後までそこから離れることはなかった
112 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 22:45:20.28 ID:QW6Wj2MP0.net
>>3
ミッドウェーの時に赤城の艦長から操艦を貰って魚雷8〜9本を避けたという逸話があるから
艦隊運動の指揮や経験は豊富だったと思われ
118 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 22:48:04.82 ID:O6mEmv4e0.net
>>112
司令官なのに艦隊を放置して赤城の操艦に夢中になるアホ
150 ： [sage] ：2019/10/18(Fri) 23:01:31 ID:8vGJqFkF0.net
>>112
水雷の専門家だから魚雷を避けて操艦するのは得意だろうが
ミッドウェーでヤラレた空母は殆どが艦爆によるものらしい
米海軍みたく航空機の専門家が指揮官を務めたほうが良かったかも知れんね
5 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:40:28.82 ID:QW6Wj2MP0.net
ミッドウェーの4空母は20年ほど前にも探索されてて大まかな位置は判明してたんだよな
船体から脱落した機銃座のブルワークの写真とか見た記憶がある
6 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:40:29.56 ID:NwKAu2SS0.net
多段空母って今はないけど、今の飛行機の着陸に耐えられる多段の甲板作れないのかな
36 ： [sage] ：2019/10/18(Fri) 21:56:50 ID:f1hfwPis0.net
>>6
ガミラス艦隊が保有している
104 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:41:53 ID:8vGJqFkF0.net
>>36
ドリルミサイルの逆流・玉突き誘爆でガミラス機動部隊全滅！
ある意味ドメル指令はガミラスの南雲だね・・・
多段空母って今はないけど、今の飛行機の着陸に耐えられる多段の甲板作れないのかな
36 ： [sage] ：2019/10/18(Fri) 21:56:50 ID:f1hfwPis0.net
>>6
ガミラス艦隊が保有している
104 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:41:53 ID:8vGJqFkF0.net
>>36
ドリルミサイルの逆流・玉突き誘爆でガミラス機動部隊全滅！
ある意味ドメル指令はガミラスの南雲だね・・・
7 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:40:32.56 ID:s20uytlz0.net
発見しまくりだな
8 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:41:19.31 ID:fBbBvDO30.net
元祖欠陥空母
97 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:37:58 ID:9yHT9BQL0.net
>>8
加賀が欠陥だったのは三段空母だった新造時だけだよ。
性能が劣悪だからこそ優先的に改造されたため大戦時には最有力だぞ。
元祖欠陥空母
97 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:37:58 ID:9yHT9BQL0.net
>>8
加賀が欠陥だったのは三段空母だった新造時だけだよ。
性能が劣悪だからこそ優先的に改造されたため大戦時には最有力だぞ。
9 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:41:31.48 ID:yi3a8Csn0.net
蒼龍と加賀がダメージ多く、特に加賀は真っ二つになって轟沈したそうだからね
10 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:41:41.66 ID:oe8Dycwu0.net
すげえええ
12 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 21:42:01.91 ID:kFsu00sX0.net
水深5400mかぁ
深いな
13 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:42:12.30 ID:YuSK4Arb0.net
>>1
阿部寛が艦長やってた船か
42 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:03:17 ID:aX7NQehW0.net
>>13
飛龍では？
72 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 22:21:07.25 ID:Gpcm9blf0.net
>>13
山口多聞役やってたけど加賀恭一郎役もやってたな
>>1
阿部寛が艦長やってた船か
42 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:03:17 ID:aX7NQehW0.net
>>13
飛龍では？
72 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 22:21:07.25 ID:Gpcm9blf0.net
>>13
山口多聞役やってたけど加賀恭一郎役もやってたな
15 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 21:42:35.54 ID:rs4/92mV0.net
資金はどこから出てんの？
見つけて売りさばくとかしてるわけでもないし？
19 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:44:08.43 ID:rg0ZprpQ0.net
>>15
大金持ちの道楽で
財団みたいの作ってるんじゃなかったっけ？
21 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:45:05.71 ID:QW6Wj2MP0.net
加賀から生還した人の手記を読んだことがあるけど
「格納庫の火災で飛行甲板の鉄板部分が熱せられ、数歩歩いただけで靴の底が溶け落ちた」
「裸足の兵隊が火災から逃れるためにそこを走って逃げてきたが足の裏がエライことになってた」とか書いてあったな
>>15
ポール・アレンはマイクロソフトの創業者の1人だから金はたんまりあるんじゃね？
そして彼は実物の零戦やM4戦車などを何十台も保有するミリタリーマニアでもあった
28 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:48:47.09 ID:fUz52KDF0.net
>>15
みんながWindowsやOfficeを買った金が元。
51 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:09:34 ID:zpOUz5p90.net
>>21
現用機だとMiG-29
ドイツの大戦機だとBf-109のE型とか
フォッケのA型とD型も持っていた
資金はどこから出てんの？
見つけて売りさばくとかしてるわけでもないし？
19 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:44:08.43 ID:rg0ZprpQ0.net
>>15
大金持ちの道楽で
財団みたいの作ってるんじゃなかったっけ？
21 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:45:05.71 ID:QW6Wj2MP0.net
加賀から生還した人の手記を読んだことがあるけど
「格納庫の火災で飛行甲板の鉄板部分が熱せられ、数歩歩いただけで靴の底が溶け落ちた」
「裸足の兵隊が火災から逃れるためにそこを走って逃げてきたが足の裏がエライことになってた」とか書いてあったな
>>15
ポール・アレンはマイクロソフトの創業者の1人だから金はたんまりあるんじゃね？
そして彼は実物の零戦やM4戦車などを何十台も保有するミリタリーマニアでもあった
28 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:48:47.09 ID:fUz52KDF0.net
>>15
みんながWindowsやOfficeを買った金が元。
51 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:09:34 ID:zpOUz5p90.net
>>21
現用機だとMiG-29
ドイツの大戦機だとBf-109のE型とか
フォッケのA型とD型も持っていた
16 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:43:02.99 ID:ND7xIyto0.net
今の日本の政治家や官僚見てると日本が戦争に負けたのがよく理解できるよね
35 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 21:56:19 ID:QW6Wj2MP0.net
>>16
特に海軍の場合は兵学校卒業時の成績順である「ハンモックナンバー」が海軍を辞めるまで付き纏い
「○○にはA大佐が最適だが同期のB大佐(適正は並)の方がハンモックナンバーが上なのでB大佐に任命しよう」みたいなケースもあった
今の日本の政治家や官僚見てると日本が戦争に負けたのがよく理解できるよね
35 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 21:56:19 ID:QW6Wj2MP0.net
>>16
特に海軍の場合は兵学校卒業時の成績順である「ハンモックナンバー」が海軍を辞めるまで付き纏い
「○○にはA大佐が最適だが同期のB大佐(適正は並)の方がハンモックナンバーが上なのでB大佐に任命しよう」みたいなケースもあった
18 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 21:43:17.17 ID:1zqWuH+G0.net
いくつも発見してるけど、防衛省には座標を伝えたりしてるんだろか
見つけた！で終わり？
20 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:44:27.83 ID:b2/vwFWx0.net
>>1
すげえな
22 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:45:16.69 ID:K6MN4Vg10.net
赤城さんと二航戦もはよ
23 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 21:45:56.49 ID:eRj+qZWz0.net
並んだ水兵さん
白い帽子 白いシャツ 白い服
波にチャップチャップ 浮かんでる
24 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 21:46:09.27 ID:sQYrgJRR0.net
やりました。
29 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 21:50:30.54 ID:lXbA5+o00.net
後のデスラー三段空母
37 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 21:58:05.90 ID:S2aMUER40.net
最難関だろうけど、大鳳見つけて甲板の素材の真相に決着付けてくれ・・・
49 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 22:08:32.96 ID:9AoANkvT0.net
仮想戦記では土佐と共にドイツ戦艦と殴り合う
52 ： [sage] ：2019/10/18(Fri) 22:10:04 ID:/pUUyWoH0.net
艦首の飛行甲板を支える支柱が４本か６本かの結論が出るといいね。
あと、改装後の加賀は本当に資料の少ないフネなので、写真からの分析が楽しみ。
62 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 22:13:09.90 ID:QW6Wj2MP0.net
>>52
趣味で艦船模型を作ってるけど昔のイメージ(大鳳はラテックス甲板、加賀は4本支柱)がこびり付いていて
最新の考証で作るとどうもしっくり来ない時があって困る
艦首の飛行甲板を支える支柱が４本か６本かの結論が出るといいね。
あと、改装後の加賀は本当に資料の少ないフネなので、写真からの分析が楽しみ。
62 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 22:13:09.90 ID:QW6Wj2MP0.net
>>52
趣味で艦船模型を作ってるけど昔のイメージ(大鳳はラテックス甲板、加賀は4本支柱)がこびり付いていて
最新の考証で作るとどうもしっくり来ない時があって困る
55 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:11:08 ID:yx/mjbfA0.net
敢えて外壁が吹っ飛ぶ構造になってて被害を小さくするはずだったけど外壁が外れなくて大爆発したんだってね
57 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:11:24 ID:fy/fgGV40.net
海軍は戦略なんて持ってなかったんだよ
猛省しろ
58 ： [sage] ：2019/10/18(Fri) 22:11:54 ID:86Aekpku0.net
もう艦これネタも出ないか
66 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 22:17:31.16 ID:z2qsAxig0.net
見つけていただいたか
慰霊祭にいずも級２番艦を派遣してくれ
70 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 22:20:36.05 ID:/DRYZrTP0.net
調査に使っているヨット
77 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 22:23:33.30 ID:mIKggMG70.net
マジか
赤城は実物を見てみたいな
81 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 22:25:34.98 ID:+zpjDb310.net
日本も空母持とうぜ！
85 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 22:29:47.64 ID:xbsanCvK0.net
なにこの暇な金持ち
艦これマニアなの？
90 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:31:38 ID:Hokdk9Dq0.net
>>85
飛行機マニアでもある
128 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 22:53:03.99 ID:I2Qj3H7+0.net
>>85
お、イ-16とFW190
なにこの暇な金持ち
艦これマニアなの？
90 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:31:38 ID:Hokdk9Dq0.net
>>85
飛行機マニアでもある
128 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(金) 22:53:03.99 ID:I2Qj3H7+0.net
>>85
お、イ-16とFW190
93 ： [sage] ：2019/10/18(Fri) 22:32:13 ID:/838H1NU0.net
Wowsでも早くbufこねえかな
101 ： [sage] ：2019/10/18(Fri) 22:41:23 ID:FTOoQjJ00.net
やりました
103 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:41:38 ID:dcW9QnwO0.net
ミッドウェーってハワイだったのか
106 ： 名無しさん＠１周年 ：2019/10/18(Fri) 22:42:40 ID:sELycJ3Q0.net
はるか上空からの垂直下降機を落とせず、大量の艦載機抱えてあっという間に沈められたんだっけ
零戦とか中にあるんじゃないの
111 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 22:44:28.38 ID:P6CvBouC0.net
元戦艦だけあって、ぽっちゃりとしたスタイルが魅力の加賀さん
114 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 22:46:39.89 ID:hq64DcHz0.net
アメリカ首脳も空母3隻撃沈と聞いてあーやっぱり負けたってぐらいの戦力差
121 ： [sage] ：2019/10/18(Fri) 22:49:24 ID:Jv/hXhEc0.net
ドイツがグラーフツェッペリンを建造する時に得意気に赤城だか加賀の図面を渡そうとしたらイラネって突っ返されたんだっけ
126 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 22:51:59.07 ID:nKUBHyPR0.net
こういうのって、何処に保存するんかね？軍関係の記
134 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2019/10/18(金) 22:54:04.52 ID:Q+TDhExC0.net
このあたりからもう完全のダメージコントロールに差がついてたはず
気になるAmazonの本
しました
演習などで艦隊をまとめる経験が豊富なので機動部隊司令官に選ばれた。
まとめたニュース
が
しました