786: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)23:49:07 ID:zkT
大学卒業後にサークルの仲間が集まる機会があったんだが、
ぜったいに来ないだろうと思っていた女(Aさん)が参加してた。
「えっ、なんで参加できるの?」と驚いたよ。
Aさんは大学在学中、ネ果写真が流出してしまった。
どうやら彼氏(元カレ?)がバラまいたらしい。
ばっちり行為中の写真とか、Aさんのだいじな所がうつってるえげつない写真もあった……。
今みたいにリベンジなんとかの法律がなかった時代だし、
写真が貼られたのも仲間内の専用掲示版みたいなところで、
そのためか大きな問題にならなかった。
でもその後、Aさんは大学を休みがちになって、
そのまま休学か退学みたいになってしまった。
当然、サークルにも来なくなった。
(バラまいた男はすでにサークルを抜けていた。)
こんな事件があったにも関わらず、
Aさんがサークルの同窓会に出席していて、本当にびっくりした。
男性/陣も少なからず掲示版の写真を見たはずだし、
女性/陣もふくめて、参加者はみんなが気まずそうだった。
もちろん被害者がコソコソと隠れる必要はないのだけど、
私がAさんだったら、つらすぎて絶対に参加したくないよ。
彼女はいったい何を思って参加したんだろうかと疑問だ。
ぜったいに来ないだろうと思っていた女(Aさん)が参加してた。
「えっ、なんで参加できるの?」と驚いたよ。
Aさんは大学在学中、ネ果写真が流出してしまった。
どうやら彼氏(元カレ?)がバラまいたらしい。
ばっちり行為中の写真とか、Aさんのだいじな所がうつってるえげつない写真もあった……。
今みたいにリベンジなんとかの法律がなかった時代だし、
写真が貼られたのも仲間内の専用掲示版みたいなところで、
そのためか大きな問題にならなかった。
でもその後、Aさんは大学を休みがちになって、
そのまま休学か退学みたいになってしまった。
当然、サークルにも来なくなった。
(バラまいた男はすでにサークルを抜けていた。)
こんな事件があったにも関わらず、
Aさんがサークルの同窓会に出席していて、本当にびっくりした。
男性/陣も少なからず掲示版の写真を見たはずだし、
女性/陣もふくめて、参加者はみんなが気まずそうだった。
もちろん被害者がコソコソと隠れる必要はないのだけど、
私がAさんだったら、つらすぎて絶対に参加したくないよ。
彼女はいったい何を思って参加したんだろうかと疑問だ。
788: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)00:03:56 ID:CCd
本人に罪は無いんだから、忘れてあげればいいのに。
君も含めて、酷い人が多いサークルだったねえ。
君も含めて、酷い人が多いサークルだったねえ。
789: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)00:06:00 ID:9zl
過去は過去と割り切ったんじゃないの?
それかもう気にしないようにしようと頑張って行動してるとか
>>786みたいなタイプが無意識に二次的な加害をするんだろうなぁと思った
それとも敢えてこんな掲示板に書いたのかな?
それかもう気にしないようにしようと頑張って行動してるとか
>>786みたいなタイプが無意識に二次的な加害をするんだろうなぁと思った
それとも敢えてこんな掲示板に書いたのかな?
787: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)23:58:50 ID:KuA
>彼女はいったい何を思って参加したんだろう
で?
そのAさんの心境を紐解いて何がしたいの?言いたいの?
で?
そのAさんの心境を紐解いて何がしたいの?言いたいの?
804: 786 2016/09/02(金)01:02:37 ID:SX5
>>787
>>789
私をふくめて、いちいち過去の事件に触れないし、
全員が忘れたふりをしていたと思います。
ですが、やっぱり気をつかうというか、おかしな雰囲気になってしまいました。
今後もAさんが積極的に参加してくるようなら、
サークルの集まりができなくなる恐れもあります。
Aさんは被害者なので、出入り禁止にするのは筋違いだし、
再度傷つけることになるのもよくないです。
しかし、みんなが忘れた段階になってAさんが突然あらわれたことには、
私はちょっとAさんの神経を疑ってしまいました。
Aさんは被害者なので悪くないっていうのは同意ですけど、
彼女がその場にいることだけで雰囲気がギスギスするんです。
例えばサークル内に仲良しの友達がいたりして、
Aさんがそこに行って盛り上がっているならいいですが、
そういうわけでもないですし。
そもそもAさんはサークルにまったく来なくなったのに、
卒業してから何年も経った集まりに参加してきました。
ですから、今さら「私たちは仲間だよ」っていうふうに付き合うのも、
なんだかなあって感じがします。
>>789
私をふくめて、いちいち過去の事件に触れないし、
全員が忘れたふりをしていたと思います。
ですが、やっぱり気をつかうというか、おかしな雰囲気になってしまいました。
今後もAさんが積極的に参加してくるようなら、
サークルの集まりができなくなる恐れもあります。
Aさんは被害者なので、出入り禁止にするのは筋違いだし、
再度傷つけることになるのもよくないです。
しかし、みんなが忘れた段階になってAさんが突然あらわれたことには、
私はちょっとAさんの神経を疑ってしまいました。
Aさんは被害者なので悪くないっていうのは同意ですけど、
彼女がその場にいることだけで雰囲気がギスギスするんです。
例えばサークル内に仲良しの友達がいたりして、
Aさんがそこに行って盛り上がっているならいいですが、
そういうわけでもないですし。
そもそもAさんはサークルにまったく来なくなったのに、
卒業してから何年も経った集まりに参加してきました。
ですから、今さら「私たちは仲間だよ」っていうふうに付き合うのも、
なんだかなあって感じがします。
805: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)01:04:50 ID:jpO
確かにそういう正義の存在しない集団の馴れ合いの中に
突然毅然と参加されると困るよね
突然毅然と参加されると困るよね
807: 786 2016/09/02(金)01:26:28 ID:SX5
>>805
じゃあ大学時代に、サークルではどう対処をすればよかったんですか?
加害者の男はすでにサークルを抜けていました。
他のメンバーがAさんに嫌がらせをしていた、なんてこともないと思います。
サークル側は、いっさい悪いことをしていません。
その掲示版もすみやかに閉鎖しました。
それでもAさんが勝手に傷ついて、サークルを去ってしまったのです。
もし私たちがフォローしたくても、
本人の同意がないまま騒ぎ立てるわけにもいかないし、
傷ついた人をそっとしておくしかなかったでしょう。
じゃあ大学時代に、サークルではどう対処をすればよかったんですか?
加害者の男はすでにサークルを抜けていました。
他のメンバーがAさんに嫌がらせをしていた、なんてこともないと思います。
サークル側は、いっさい悪いことをしていません。
その掲示版もすみやかに閉鎖しました。
それでもAさんが勝手に傷ついて、サークルを去ってしまったのです。
もし私たちがフォローしたくても、
本人の同意がないまま騒ぎ立てるわけにもいかないし、
傷ついた人をそっとしておくしかなかったでしょう。
808: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)01:32:30 ID:jpO
だから揃いも揃って腫れ物扱いする必要がどこに?
今はみんないい大人になってるんでしょ?
その場に成熟した大人は一人も居なかったのかな?
今はみんないい大人になってるんでしょ?
その場に成熟した大人は一人も居なかったのかな?
806: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)01:08:39 ID:CCd
そもそも、誰も教えてなければ来れないわけで。
意地悪して教えてる人が居る限り、
過去を払しょくするためにも無理してでも彼女は来るでしょう。
そういうksな集団だし、その一員だという自覚を持てば。
意地悪して教えてる人が居る限り、
過去を払しょくするためにも無理してでも彼女は来るでしょう。
そういうksな集団だし、その一員だという自覚を持てば。
809: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)01:35:00 ID:CCd
当時、そっとしておくしかなかったのはその通りだろうし、それでいいと思う。
でさ、今回は、誰かが呼んだわけだよ。ここで逆切れせずに、そいつに聞けよ。
でさ、今回は、誰かが呼んだわけだよ。ここで逆切れせずに、そいつに聞けよ。
810: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)01:40:24 ID:KkE
ああ~Aさんが誰かに脅されて
自分の意思ではなく出席させられている展開とかで
ありませんようにって思っちゃった
自分の意思ではなく出席させられている展開とかで
ありませんようにって思っちゃった
811: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)01:42:53 ID:CCd
脅されてたら、それはかわいそう。そこまでは想像してなかった。
ただ、招待しといて、「ほんとに来るかなpgr」してた人はいるだろうねえ。
ただ、招待しといて、「ほんとに来るかなpgr」してた人はいるだろうねえ。
813: 786 2016/09/02(金)01:55:01 ID:SX5
誰かがAさんに教えたというより、公開の場所で募集をかけていたので、
そこから情報が伝わったんだと思います。
今後はLINEグループとかを作って、
集まりがあるときはそっちで募集をすればいいかもしれませんね。
とはいえ、「Aさんだけを除外してLINEグループを作る」
という方針はまずいです。
現在のAさんはサークルの集まりに参加したがっているわけだから、
仲間ハズレにしてその情報を隠すのはダメだと思います。
あとそれに、サークルの私たちが加害者というわけじゃないんですから、
Aさんから逃げ回るのはおかしいと思います。
そこから情報が伝わったんだと思います。
今後はLINEグループとかを作って、
集まりがあるときはそっちで募集をすればいいかもしれませんね。
とはいえ、「Aさんだけを除外してLINEグループを作る」
という方針はまずいです。
現在のAさんはサークルの集まりに参加したがっているわけだから、
仲間ハズレにしてその情報を隠すのはダメだと思います。
あとそれに、サークルの私たちが加害者というわけじゃないんですから、
Aさんから逃げ回るのはおかしいと思います。
815: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)02:33:35 ID:4Mb
笑わせるw
ギスギスする?神経を疑う?
現時点では元サークルメンバー内でのイジメの真っ最中じゃないかw
Aさんに参加して欲しくないっていうのを前面に出して、
Aさんを加害者に仕立て上げてる文章をネットにあげ、
被害者ぶってるなよw
ギスギスする?神経を疑う?
現時点では元サークルメンバー内でのイジメの真っ最中じゃないかw
Aさんに参加して欲しくないっていうのを前面に出して、
Aさんを加害者に仕立て上げてる文章をネットにあげ、
被害者ぶってるなよw
816: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)02:37:20 ID:4Mb
ついでに
>>807の部分
1番の加害者はA元彼だけど
サークル内の掲示板に張られていたのなら
それはサークルの不祥事であり
本来は解散をしておけばよかったんだよ
そして、解散の原因はA元彼だと
責任の所在もしっかりさせておけば良かっただけ
当時、なぁ~なぁ~で済ませて、自分たちの責任は
知らぬ存ぜぬで通してサークルを存続させたのだから
今までどおり、掲示板の事は全員、墓までもって逝けよ
Aさんが参加すれば、不満が出るのは困る?
そんな状況にしたのは当時のサークルの責任者、関係者のせいだよ
そんなことも出来ない時点であなた達もイジメの加害者側だと
自覚してください
>>807の部分
1番の加害者はA元彼だけど
サークル内の掲示板に張られていたのなら
それはサークルの不祥事であり
本来は解散をしておけばよかったんだよ
そして、解散の原因はA元彼だと
責任の所在もしっかりさせておけば良かっただけ
当時、なぁ~なぁ~で済ませて、自分たちの責任は
知らぬ存ぜぬで通してサークルを存続させたのだから
今までどおり、掲示板の事は全員、墓までもって逝けよ
Aさんが参加すれば、不満が出るのは困る?
そんな状況にしたのは当時のサークルの責任者、関係者のせいだよ
そんなことも出来ない時点であなた達もイジメの加害者側だと
自覚してください
812: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)01:47:14 ID:6aY
勝手にギスギスしてサークルの集まりができなくなる恐れもあるから
自分達の神経を疑えばいいのに
自分達の神経を疑えばいいのに
819: 786 2016/09/02(金)07:49:37 ID:SX5
Aさん自身も楽しみたくて参加するならまだマシですが、
そうでは無さそうなんですよね。
周囲には気をきかせて話しかける人たちもいるけれど、
Aさんのほうは素っ気ないし、反応がにぶくて愛想が悪かったです。
だから私は彼女がサークルメンバーへの嫌がらせにきているのか
と疑ってしまいました。
>>789 が書いているように、Aさんは過去を乗りこえるため、
ムリをしながら参加しているのかなと思います。
トラウマのある場所にわざわざ戻ってきて立ち向かっている
という見方が一番納得いきます。
>>810が書いているような
「誰かに脅されて参加を強制されている」なら恐ろしいことですが、
たしかにその可能性/を否定しきれません。
本人に直接、どういう気持ちで参加しているかと
聞くわけにはいかないですし……。
そうでは無さそうなんですよね。
周囲には気をきかせて話しかける人たちもいるけれど、
Aさんのほうは素っ気ないし、反応がにぶくて愛想が悪かったです。
だから私は彼女がサークルメンバーへの嫌がらせにきているのか
と疑ってしまいました。
>>789 が書いているように、Aさんは過去を乗りこえるため、
ムリをしながら参加しているのかなと思います。
トラウマのある場所にわざわざ戻ってきて立ち向かっている
という見方が一番納得いきます。
>>810が書いているような
「誰かに脅されて参加を強制されている」なら恐ろしいことですが、
たしかにその可能性/を否定しきれません。
本人に直接、どういう気持ちで参加しているかと
聞くわけにはいかないですし……。
817: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)03:13:37 ID:KkE
いやあ、もしかしたらギスギスを感じてるのは>>786一人だけで
他のメンバーは大人の対応で済ませているのを
勝手に勘違いしてる可能性/もあるよ
別にサークルの集まりで集まらなくても、
個人的に仲良しのメンバーで集まったらいいじゃない。
それが結果的にAさんが入ってなくてもさ。
他のメンバーは大人の対応で済ませているのを
勝手に勘違いしてる可能性/もあるよ
別にサークルの集まりで集まらなくても、
個人的に仲良しのメンバーで集まったらいいじゃない。
それが結果的にAさんが入ってなくてもさ。
814: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)02:03:11 ID:KkE
Aさんが嫌がらせされてるわけじゃなければ、
その辺はもう時間が解決してくれる話なんじゃないかなあ
あくまでも加害者ではないんだし、心情はわかるけど
今後の人生でも大小関わらず事件が起きてそのあとも顔をあわせる
みたいなことあると思うよ。
その辺はもう時間が解決してくれる話なんじゃないかなあ
あくまでも加害者ではないんだし、心情はわかるけど
今後の人生でも大小関わらず事件が起きてそのあとも顔をあわせる
みたいなことあると思うよ。
818: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)03:18:49 ID:KkE
>「誰かに脅されて参加を強制されている」
>たしかにその可能性/を否定しきれません
>>816は加害者以外のサークルメンバーを
Aさんいじめの加害者呼ばわりするのは行き過ぎだと思うよ
ひどい画像を流された本人が一番だけど、
目にした人も嫌な気分にはさせられたし
どちらも自分ではどうしようもない暴 /力を受けたようなもんなんだから。
>たしかにその可能性/を否定しきれません
>>816は加害者以外のサークルメンバーを
Aさんいじめの加害者呼ばわりするのは行き過ぎだと思うよ
ひどい画像を流された本人が一番だけど、
目にした人も嫌な気分にはさせられたし
どちらも自分ではどうしようもない暴 /力を受けたようなもんなんだから。
820: 786 2016/09/02(金)07:59:41 ID:SX5
“可能性/”という話を述べるなら、
サークル内でAさんへの嫌がらせはあったかもしれません。
私が見聞きしていなかっただけで、「なかったと思う」と書いたのは軽率でした。
加害者と仲良かった男子たちもいたから、
おおっぴらに擁護はしなくても、心情的には味方したり、
裏では何かをやらかしたかもしれないです。
そのように考えると、もう何もかも信用できなくなります。
サークル内でAさんへの嫌がらせはあったかもしれません。
私が見聞きしていなかっただけで、「なかったと思う」と書いたのは軽率でした。
加害者と仲良かった男子たちもいたから、
おおっぴらに擁護はしなくても、心情的には味方したり、
裏では何かをやらかしたかもしれないです。
そのように考えると、もう何もかも信用できなくなります。
821: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)08:35:35 ID:KkE
すごい基本的なことを聞いてなかったけど
その、サークルの集まりというのは今後もあるわけ?
学校卒業して何年も経ってるとは言ってたけど活動は続いているのかな?
同窓会だけの話ではないの?
あと、786さん及びその他の人たちが、
当時味わった嫌な思いがよみがえって不快になるのは
仕方のないことだし
それについてAさんと距離を取るのは悪いことじゃない
Aさんは悪くないんだからというのはあくまでも善意だと思う
それで結局はどうしたいのかな?
もやもやを吐き出したいだけかな?
その、サークルの集まりというのは今後もあるわけ?
学校卒業して何年も経ってるとは言ってたけど活動は続いているのかな?
同窓会だけの話ではないの?
あと、786さん及びその他の人たちが、
当時味わった嫌な思いがよみがえって不快になるのは
仕方のないことだし
それについてAさんと距離を取るのは悪いことじゃない
Aさんは悪くないんだからというのはあくまでも善意だと思う
それで結局はどうしたいのかな?
もやもやを吐き出したいだけかな?
825: 786 2016/09/02(金)12:44:27 ID:SX5
>>821
サークルの活動は終えたのですが、年1回の同窓会(飲み会?)をやってます。
それから、メンバーは結婚式なんかで呼ばれます。
最初はこのスレに愚痴のつもりで書き込みました。
なので、私も自分の願望・見解をうまく整理できてなかったです。
サークルの活動は終えたのですが、年1回の同窓会(飲み会?)をやってます。
それから、メンバーは結婚式なんかで呼ばれます。
最初はこのスレに愚痴のつもりで書き込みました。
なので、私も自分の願望・見解をうまく整理できてなかったです。
829: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)14:04:50 ID:vf3
場の空気ではなく、
あなたが彼女を見て「気分が悪い」と感じてる理由を
キッチリ言葉にしてみなよ
「その事実をみんなが知っている」場に来る女を、
あなたがどう思っているか
場でも空気でもなく、あなたの問題だと思うよ
上でも言われてたけど、普通なら忘れた振りをして
付かず離れずやりすごしたらいいだけなんだから
いい年なんだから、なんでもないふりくらいできるでしょ
むしろ一々覚えてるよって空気にするって、なんの嫌がらせかと
あなたが彼女を見て「気分が悪い」と感じてる理由を
キッチリ言葉にしてみなよ
「その事実をみんなが知っている」場に来る女を、
あなたがどう思っているか
場でも空気でもなく、あなたの問題だと思うよ
上でも言われてたけど、普通なら忘れた振りをして
付かず離れずやりすごしたらいいだけなんだから
いい年なんだから、なんでもないふりくらいできるでしょ
むしろ一々覚えてるよって空気にするって、なんの嫌がらせかと
引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1472005621/
1000: 名無しさん@HOME
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