引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part107
539：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)08:50:06 ID： ID:oKd
昨日、仕事ですごく疲れてたから家でゴロゴロしてたら嫁がキレた。
言い分は簡単にまとめると、“何を話しかけても「うん」ばっかりだ。
こっちだって疲れているのが分かっているけど、コミュニケーションくらいとれ。”ってこと。
疲れていて口をききたくない時とかあんまり喋りたくなく時とかあるじゃん？
そうしたら、
「ここはあなたの家でもあるけど、私の家でもある。あなたは話しかけないで欲しいと言うけど、話したい私は居心地が悪くてしょうがない。」
って言って追い出された。
一晩ネカフェで過ごしたが、なんであんなに言われなければならないのか分からん。
「疲れた時くらいこうなったって良いだろう。常にテンションや気分は一定じゃなきゃいけないのか。」と聞いたら、
「そうだ。」って言われたわ。
女の人ってみんなそうなのか？
540：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)09:02:39 ID： ID:D4H
まずは何の話を振られたのか
疲れてるのにどうでもいい芸能ネタならウザイだろうけど
家計や子どもの話なら疲れてようが関係ない
女の人とか一括りじゃなくて奥さんは539と波長が合わないこともありえる
541：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)09:05:27 ID： ID:oKd
振られた話は
「今日疲れたの？」「仕事大変だったの？」
「なんか嫌なことあった？」
「ストレス解消に散歩でも行く？」
「それともスーパー銭湯でも行く？」
「なにか温かい飲み物飲む？」とかそんなの。
543：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)09:18:28 ID： ID:D4H
気遣ってくれてるのに
先に「今日は話せないほど疲れたから寝るよ、ごめんね」と言えばいいんじゃないの
ほっといてうつ状態になったら一緒に住んでて気付かなかったんかと嫁が責められるのが現実
544：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)09:26:52 ID： ID:oKd
それすらも億劫な時だったんだよ。
疲れているのが分かってるなら放っといて欲しいんだよ。
そんなに一年間に何回もあることじゃないし。
それを「仕事で疲れているのも分かるけど、疲れた人に優しくするのも疲れる。」とか言われても困るんだよなー。
546：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)09:33:02 ID： ID:3VI
私が言ったことやしたことで機嫌悪くしたかな？って小さな不安があるかも
言わなくても分かれ、言わなくても伝わるって考え方は傲慢
熟年離婚に繋がる危険思想だよ夫婦なんて所詮紙切れ一枚の関係だ
「すごいつかれたごめん明日話す、寝るわ」くらいは言えっての
奥さんは541の母ちゃんじゃないよ
545：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)09:30:28 ID： ID:hcI
自分が話しかけているのに、相手が貴方と全く同じ態度で返事のみな事されたらイラッとしない？
547：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)09:39:02 ID： ID:oKd
俺としてはそもそも夫婦で気を遣いたくないんだよ。
嫁とはそういうところが楽だったし、優しいところとか好きで結婚した。
結婚したら
・自分は人からの優しさをタダで貰うくせに、人には何も返さない。
・あなたと私は一番親しい他人。優しさがタダなのは親だけ。他人は有料。
・勝手に優しくしておいて…って思っているのが顔に出てる。好きだから、大切だから優しくしちゃう。
それがいらないと言うなら、単なるルームシェアになる。
・あなたがそれを望まないなら、優しくしないしルームシェアにしたって良い。けれど、自分はそんな関係虚しいからしたくない。
これ、耳にたこができるほど言われてる。
学習してねえって思うかもしれないけど、俺からしたら押し付けにしか感じないんだわ。
共働きだから俺だって家事は多少なりともしているし、何が問題なのか分からん。
548：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)09:44:24 ID： ID:S6V
お前すんげえバカだな
気を遣わない＝イヤな態度でもなんでも察しろよ許せ、じゃねえわ
結婚前までは四六時中一緒にいるわけじゃないから嫁だってお前のクズさ加減を知れなかっただけで
さー結婚したから気を遣わなくていいだろーってボロ出しまくって指摘されて逆切れとかやっすい男だな
お前は嫁の気遣いをそもそも貰うに値しないんだからさっさと別れろよ
ちゃんとした嫁にはもっとマシな旦那がふさわしいわクズガキ
551：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)09:49:25 ID： ID:oKd
嫁だって怒ってる時は嫌な態度だし、俺はご機嫌だってとってきたよ。
結婚前からこんなんだったし、何が悪いんだよ。
でも昨日は本当に爆発してた。俺も疲れたから相手にする気もなかったから
ネカフェに逃げたんだわ。
いつもいつも私ばっかり！って本当にキーって感じ。
急に喚く嫁だって子供じゃねえか。
550：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)09:47:12 ID： ID:NHJ
でもそれが嫌だから嫁さん口うるさく言ってるんでしょ
うるさく言われる内が華だよ
結婚続けたいなら少しは妥協しないと嫁から離婚されるか
そこまで性能よくないATMの代わりにされて気を遣われなくなるだけ
でもそういう暮らしの方があなたは楽そうだね…
>俺としてはそもそも夫婦で気を遣いたくないんだよ。
親子ですら成人したら多少は気を使わないといけないのに
何を言っているのかよく分からない
557：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)09:56:46 ID： ID:oKd
でも結局怒るところは、自分だって居心地が悪い、疲れるんだってとこだぞ？
嫁だってキレて俺が家に居心地悪くする時だってあるし。
キレて「自分は気遣うのが苦じゃない人間じゃない。苦だけど好きだからやっている。
いらないと言って突っぱねるなら分かるけど、人の優しさを受け取っておいて、押し付けみたいな顔するな。
本当にいらないなら人があげるという物に手を出すな。」って言われたわ。
まあこういうことなんだろうな。
分かっちゃいるけどさ、嫁だって気遣い疲れ？でいつ爆発するか分かんねえよ。
苦ならやらなきゃ良いのにさ。
俺は「温かいもの飲む？」なんて聞かれなくても良いのにさ。
553：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)09:50:04 ID： ID:cAQ
結局疲れてても私とのコミュニケーション優先しなさいってキレてるし
気遣いの気持ちからとはいえ、余計疲れるようなことするのが優しさとは思わんなー
558：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)09:57:03 ID： ID:S6V
今は機嫌を取るほどのことの価値が相手になくなったんなら別れろや
お前、ここで嫁に対する愚痴を吐いてねえで直接言えよ
お前もたいがいクズガキだが嫁もクズガキだとお前は思ってるんだろ、言えよ
でなけりゃなんで結婚したんだよ 体裁か
あんなクッソめんどい儀式までやって思うように過ごさせてくれないから別れまーすってまあバカ認定されるもんな
ぶつける気力もなしに逃げしか打ってないくせにグダグダうっさいわヘタレガキ
564：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)09:59:36 ID： ID:oKd
言える隙がないし。
100倍になって返ってくるから。
565：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:01:00 ID： ID:S6V
その努力を惜しんで逃げるからヘタレなんだろ
お前の時間も嫁の時間もただの無駄だけど
真面目にお前一生愚痴って終わるつもりなのかよ
566：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:05:08 ID： ID:NHJ
落ち着いてきたな
結婚なんて価値観も性別も違う宇宙人同士が暮らすんだから気を遣わないのは到底無理だぞ
そこは考え改めろ
嫁に言われたことをできるかできないか、嫁はどう思って行動したのかよく考えて
今後の夫婦のことも踏まえてよく考えた方がいい
そうしない限り、互いに理想の夫婦生活は送れないと思うぞ
要は嫁にずっと文句グチグチ文句言われるくらし、嫁も本当はそうしたくないって言ってるだろう？
夫婦の暮らしって本当に些細な日々の積み重ねだからな
567：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:05:35 ID： ID:oKd
だから耳にたこができるほど言ったことは覚えてる。
やって欲しいこと言って欲しいことがあるなら言ってくれればやるんだよ。
優しさが有料なら「これは有料だから」って言ってくれれば良いのに。
どこからが有料で売ってるものなのか俺には分からん。
それを溜まりに溜まってから「ツケを払え」ってキレ方するから、
俺はどれの優しさの分なんだよって思うんだって。
568：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:10:31 ID： ID:NHJ
それを言えばいいんだよ
「普通の男ならお前の考えることを察してできるべきなんだろうが、俺にはそれができないから無理だ」
「都度具体的に言ってくれ、そうしたら同じような時に少しは事前に対処もできる」
嫁だってできない事はできないって分かるんだからさ
その上で自分ができることを少しずつ見つければいいでしょ？
ここでずっとアドバイスもらってもここにいるだけじゃ意味ないんだよ、当事者はここにいない嫁だ
2人で話し合えっての
571：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:17:23 ID： ID:oKd
なんか喧嘩する時は、キレた後嫁いつも自問自答してるんだわ。
「そうなんだよ、できないんだよ。求めるのが間違ってるんだよ。分かってるんだけど、分かってるんだけどさ。」
って感じで。
なんか頭を掻き毟りながら、ブツブツ言ってるのに言って良いのかどうか分からんわ。
570：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:12:10 ID： ID:S6V
相手を観察して少しは察してやってやろうって心持ちはないのかよ
分からんなら仕方ないにせよ落ち着いて聞いてやろうとは思わんのか
俺も以心伝心を信じてるわけじゃないから、疲れてそうだとかそういう時には嫁に聞くぞ
それで当たればよし、外れてもトライアンドエラーの一環だと思ってるわ
優しさが有料ってその考え方もぶっちゃけ変だわ
やりたいからやってるけど無反応なら悲しくもなんだろ、惚れてんだから
それを金勘定と一緒くたにされたら誰でも寂しいわ
574：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:20:40 ID： ID:3VI
優しさが有料だとか他の要望項目を嫁が言うようになるまでに
いろいろ糞っぷりを発揮してきたんだろうコイツｗ
＞・自分は人からの優しさをタダで貰うくせに、人には何も返さない。
これが嫁をカーちゃん扱いしてる最たるヤツだよな
他の要望だって、特に難しい事言ってる訳じゃない
求めるから苦しいっていう境地に嫁が気づいてきてるじゃん
ここで悟りを開いてスルースキルが上がればルームメイトに格下げ
さとりが開けなければ離婚カウントダウンの開始
575：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:21:02 ID： ID:oKd
優しさが有償だって言い始めたの嫁だよ。
577：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:25:07 ID： ID:S6V
あっそ
じゃあ俺には対価を払うことは出来ないって告げて離れろよ
頭掻きむしってるって既に病んでるぞお前の嫁
分からない、じゃなくて聞かなきゃ永久に分かんねえのにそのままならお前より先に嫁が潰れてくれるわ
それならお前の望んだ何も求められない平和な環境がおのずとやってくるだろ
578：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:28:40 ID： ID:NHJ
無償でしたいのに、優しくした相手からゴミ投げられたら
ムカついて有料にしたくなるでしょ？
578：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:28:40 ID： ID:NHJ
嫁がお前の事が鈍感だって分かってるのは話が早いじゃん、察するのは諦めてもらって
その代わりに鈍感でもコミュニケーションとれるようルール決めればいいじゃん
嫁に何か聞かれたら「うん」以外の3単語以上で答えるようにするとか
嫁に何かしてもらって自分に物理的に迷惑がかかってない状況なら「ありがとう」を言うこと、とかさ
すぐには無理でも考えた後の3分後に「さっきはありがとう」言うことはできるだろ
みんな無理しろって言ってるわけじゃない、できないものは絶対できないよ
でもできることも何もしようとしないのが、おかしくね？って指摘されてるんだと思うぞ
579：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:33:52 ID： ID:oKd
俺からしたらゴミ箱が設置してあったからゴミを入れたら、思ったよりゴミが多かったので捨てるのにお金くださいって言われてる気分なんだけど。
いつも喧嘩する時は
俺：やって欲しいこと言って欲しいこと直して欲しいことをその都度言ってくれ。爆発させないでくれ。
嫁：自分ではどうしようもない。一つ一つの不満は小さいからその時は飲み込めてしまう。優しく注意してもどうせ直さないくせに。
って感じで平行線。
注意して直さないなら、また言ってくれれば良いのに。
注意しても直さない→また注意する・・・なら分かるのに、
注意しても直さない→我慢する→キレる…になるのが分からないんだよな。
581：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:37:45 ID： ID:C95
他人の優しさや気遣いを理解できないだろうと思う
というわけで愚痴はきたいだけなら
移動が妥当だと思うのです
582：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:39:29 ID： ID:C95
583：539 ： 2018/11/29(木)10:41:55 ID： ID:oKd
嫁みたいなこと言うなー。
番号入れろって言われれば入れるのに。
584：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)10:44:50 ID： ID:C95
普通の子は言われなくてもできるからね
言われてもできない子なんだとまずは自覚することが大切
何度も何度も嫁に注意されてるのに
直せてないだろ？だからもう
「言っても無駄だが一応言っておく→諦め(我慢)」させてる自覚あるか？
耳にタコができるほど言われてる、とお前自身が言っているよな
というわけで言われたんだから移動してくれ
別に長くなるけどじっくりスレでも良いよ
585：539 ： 2018/11/29(木)10:48:29 ID： ID:oKd
今日みたいな休みの時に掃除、洗濯とかを言われないでするのって気遣いに入らないのか？
>>584
いや、相談もあるから。
愚痴だけじゃないし。
588：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)11:00:24 ID： ID:52e
共働きしてて言われなくても家事やるって当たり前のことなんじゃ
大人なんだから
589：539 ： 2018/11/29(木)11:05:16 ID： ID:oKd
自分は別にして欲しくないことだけど相手はして欲しいかもってどうやって気づくんだよ。
自分がやって欲しいと思ってないから、どうしても嫁にできないんだよ。
その時嫁を気遣って聞こうって頭気づけないんだって。
どうやってみんなやって欲しいかどうか気づくんだよ…。
>>588
そういうのはできるんだよ。
自分で気づくから。でも嫁がやって欲しいかもとは思わない。
まあ嫁に、昨日
言いたくないけど、あなた病気なんじゃないかと思うって言われたの全てなんだろうな。
発達障害とかアスペルガーとかそういうのかもってさ。
自分は気遣いはできないけど普通の人間だと思ってたし、嫁がそう思ってたことがショックだったし。
なんかもう良いや。俺が悪いんだし。
長くなったけど、丁度移動しろって言われてるから、このまま去るわ。
590：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)11:08:19 ID： ID:NHJ
お前普通じゃねぇんだよ、そういうとこだぞ
591：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)11:16:16 ID： ID:3VI
いままでの書き込みと移動しろって言われてるのにしない
全部合わせてここの人たちあんたを発達だろうなーって言わないだけで感じてたと思うよ
自分もそう思ってた
医者行って薬出してもらったらもうちょっと嫁と上手く行くようになると思うよ
あと移動しろって構ってチャン
592：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/29(木)11:28:02 ID： ID:TL1
俺はしてほしくないけど、嫁はしてほしいのか。そっか。
俺はこういう時はいらないからね。って言って嫁はそっか。
それの積み重ね
次書き込むなら移動先にな！バイバイ
他人同士が何のすり合わせもなく互いに気持ちよく暮らせるようになるなんて幻想を持つ察してゴミは、掃除機の先でグイッグイ吸い込んで埃と一緒に捨てたらいい。
嫁の件(こいつのフィルター付き)だけだと判断ちと迷うが名前の件でこいつが各々が好き勝手やるだけじゃあかんってことを欠片も考えてないことがわかるな
これキチガイママまとめ保管庫ってまとめブログだともっと長い夫視点と妻視点まとめられてるよ
素人判断でASDとかは言えないけど、旦那は本当に宇宙人みたいでスレ民との会話も噛み合わなくて、そっち読んでみるとまた感想が変わるかも
相手の都合を考えずに
自分の都合だけを押し付けたいんだね
別れれば？
仕事で疲れて休日にゴロゴロするのさえリスクとか地獄だな
旦那に多少の非はあっても嫁の自己中ヒスに付き合わされてるようにしか見えんわ
世の中気遣う人間と遣わない人間がいて
遣う人間からしたら後者の言動や行動一つ一つが
自分を軽んじてるんじゃないかって思えてしょうがないんだよな
言ってくれれば直すと言われても
敬意があれば無意識にできることだろ、それをしないのは
こっちを見下してるからじゃないかって思うんだよな
まあたぶんそうじゃないんだろうけどさ
※5
休日ゴロゴロしてるだけで話かけても返答無しってご飯だの買い物だの風呂だのどうすんだよ
勝手に用意しとけってこと？
子供産まれたら自分が子供を察して動くことも増えるのに親が察してちゃんじゃ子供育てる運命共同体として不適格すぎる
疲れてるときにあれこれ喋ってくるのきっついよ
普通家族が疲れてるんだってわかったらそっとしとかない？
※7
これは思う
コイツに発達傾向があるのは間違いないけど嫁もめんどいタイプに見える
最悪の取り合わせっぽいから早く別れたほうが嫁もよかろうに…
多分嫁さんも諦めてこいつ捨てようかどうしようかと思ってるくらいの段階だからもう悩むことないかもよ
自分女だけどこの嫁もうざい。気遣いのフリして自分がやりたいこと(話したい、コミュニケーションとりたい)を優先してるだけじゃん。
そっとしておく事が出来ないなら、自分は会話出来ない人間と一緒に居たくないから疲れてる時は自分の前から居なくなってとでも言えばいいのに…。
嫁は一定時間そっとしておく、旦那は休んだあとちゃんと気持ちを切り替えて嫁に感謝の気持ちを伝える、それでいーやん。
別の所でまとめられてるの見たけど、嫁も旦那も両方おかしいわ
「お願い疲れてる寝させて」の11文字、あるいは「ごめん疲れてるほっといて」の12文字くらい言えよ
そのたった11文字あるいは12文字のコミュニケーションすら放棄して察しろとかどんな察してちゃんだよ
つか「優しく注意してもどうせ直さないくせに。」って言われてるって事は疲れてなくてもコミュニケーション放棄してんじゃねーかコイツ
それでいよいよ爆発したからってヒス扱いとかねーわ。「急に爆発した」んじゃねーよ。ちゃんと余震何度も何度もあっての本震だろうが。馬鹿かコイツは
※7
疲れてる時には癒される存在に触れて、あるいは触れられて癒されたいという人間もいる
疲れてる時にはただただ気力ゲージが回復するまで待ってほしいという人間もいる
報告者は後者で、報告者嫁は前者なんだろう。これはどっちが良いとか悪いとかいう問題じゃなくて、価値観の問題
そして価値観が違えば自分から伝えなきゃ誤解を解くきっかけすら生まれないのが人間というもの
それを放棄しておきながら察してくれない嫁が悪いと言っているのが報告者
態度が悪いのは家族でも嫌だろ
親父がそんな家庭は絶対無理、人に優しく話して
疲れたなら一言いれて寝てろよ
面倒くさい人たち
うるせえよ
男女逆でも男が全部悪いわ
※3が言ってた所の記事見てきたけど、酷いな。嫁の言い分がまっとう過ぎる
＞この間も疲れていたの気づいたし、クリスマスの件も何か言いたいことがあるのも分かっていた。
＞でもいい歳した30歳すぎの大の大人がそれを察してもらわないと満足に会話もできないとか恥ずかしくないのかってこと。
。疲れたから放っておいてくれ、とかそっとしておいてくれって一言でも自分で言えば良い。
＞二人で決めたいからネットでどこに行きたいか見てくれって言えば良い。
＞それを言ってくれ
＞以前は気遣いが欲しいと言っていたが、もう期待もしていない。
＞家事だって自発的にできなくても良い。
＞だけど言葉が足りないのが本当に許せない、我慢できないって言われた。
＞俺が何を言いたいかとか察知するのも気遣いで、常にアンテナ張ってるの疲れた。
＞俺が黙り込んでいる最中が、パソコンで言う待機中で、頭の中で砂時計がくるくる回っている状態なのも分かる。
＞でもなんで私がそこまで察して上げ膳据え膳しなきゃいけないのか。
＞結婚前は我慢ができたし、口数が少ないっていうので納得できたが、
＞夫婦になったら、この人と育児や家事の連携ができるのか不安になった。
＞今、治さないと子供なんて一生無理。
しかも、この記事では気遣いウザーだった癖にいざそれを止められると「最近冷たくなったけど、愛想尽かした？」って、お前がそれを求めたんだろうが！っていうな
案の定「あなたが気遣わなくて良いって言っただから止めた。どうせその場しのぎで自分が気遣いをしたくないからだったんだろうけど。本当に私からの優しさだけがタダで欲しかったんだ。呆れた」とか言われてるし、本当報告者がガキ過ぎる
嫁側の気持ちとしては、些細なことでもコミュニケーションを取りたい。それが夫婦の形だと思ってる。方や報告者はコミュニケーションなくとも一緒にいれば夫婦。むしろ夫婦なら察して。根本から合ってないんだよ。熟年離婚しそうな夫婦だな。ちなみに私は奥さん派だよ。
※18
これは酷い。一方の言い分だけってのはやっぱり信用ならんもんだなぁ。
これだけ読んだときは「いやいや、付き合い長いんだから旦那が疲れてると黙る＆そっとしといてほしいタイプ」ってことくらいわかるんだし嫁も嫁だわって※11的な感想だったけど、※18見ると普段は旦那が「何があったか聞け、気遣え、心配しろ」って態度で嫁はそれを忠実にやってただけって印象になるわ。
旦那は自分の立場によって、その場その場都合がいいように主張変えて相手を叱責するタイプだな。
自分がやりたくないときは「お互いしなくていいのにそっちが勝手にしてる」、自分がしてほしい時は同じ内容でも「どうしてしてくれないの？」に言うことが変わる。これは嫁さんしんどい…。
別まとめ読んできたが、まぁ殊勝な態度は一応あるようだし頑張れって感じだな
家庭環境の影響というよりは親の発達傾向がそのまま遺伝してるように見える>旦那
診断が下りるのは本人が「自分は普通じゃない」と実感できることもそうだが、なにより嫁さんが「この人は病気だから仕方ない」って思えることのほうが利益があると思う、いい意味で諦めがつくから
嫁さんのいう「夫婦は１番近い他人。無償の愛は親にしか与えられない」っての本当正論なんやけど、発達の人と婚姻関係続けようとしたら「親から子への無償の愛」くらいの気持ちでやらんと難しいと思う
というか家族でも難しいからな…発達との共同生活では血の繋がった家族でさえヒステリックになるし下手すると壊れるんだから、他人なんてもっと無理だし親心くらいの気持ちじゃないととてもやっていけんよ
些細なことでもできたら「進歩」と認識して大袈裟に褒めて、できない時は責めずに、でも許してなあなあにはせず、根気強くなるべく威圧的にならないように注意し続けないといけない
できないなら嫁さんは”障害者”との結婚は捨てたほうがよい
嫁さんは悪くない。悪くないけどその覚悟がなければ”普通の人”と結婚するべき人だ。たぶんこの嫁さんならできるだろうし