18: ちたま速報 2011/06/06(月) 22:39:09.57 0
ここで相談していいか判りませんが皆様のお考えをお聞かせください。
現在夫婦と小4の息子と小1の娘がいます。実は夫と離婚が確定的です。
原因は性格の不一致で几帳面で性格が細かい夫と
元々は大ざっぱでぐうたらの嫁の私の性格の違いです。
【家庭内問題】女の駆け込寺23【義実家問題】
001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU
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離婚についての夫が出した条件は
1、離婚の原因は性格の不一致でお互いに有責はない。
2、子供たちの親権は二人とも夫。ただしお互いに一人ずつ子供たちと住む権利がある。
できれば子供たちが18歳になるまで一人ずつ1年間ずつ交代で住む。
つまり1年間息子と住んだら次の年は娘と住み息子は夫と住む。
経済的な基盤があるのは専門職である夫で私は手に職がありません。
3、お互いに再婚はしない。再婚した場合は再婚相手の虐待を避けるため子供たちと住む権利を放棄する。
4、子供たちはできるだけ同じ学校に通わせたいため同一市内にお互い住むことにする。
5、以上の条件を承認するなら(手に職がない私をパートなどで働かせないように)専業主婦に専念できるように毎月20万養育費として渡す。
急に出費が必要な場合でもできるだけ相談に乗る。
教育関係の費用なら無条件で渡す。

こんな感じです。細かい条件を詰める夫らしく更に細かい条件が書かれていますが身元ばれしてしまう所もあるのでこれぐらいにします。
で皆様にご意見をお聞きしたいにのは
この条件は普通な条件なのでしょうか?子供たち一人とはやはり離れなくてはならないでしょうか?
離婚の原因が細かい夫の生活スタイルに私が精神的に追い詰められてパニック障害を起こしてしまうのが原因の1つです。
ですので弁護士は離婚の原因はどちらかというと私にあると何回も強調され面談中に過換気起こしたこともありました。

19: ちたま速報 2011/06/06(月) 22:42:38.61 0
じゃあその条件飲みなよ
正直それ断って好き勝手やったとして提示された条件以上の水準での生活とか送れないから
基本的にこういうのゴネた分だけ損するよとしか言ってやれない

20: ちたま速報 2011/06/06(月) 22:52:02.43 0
>この条件は普通な条件なのでしょうか?
あり得ない程あなたに有利な条件だと思いますよ。
そんな好条件旦那が有責でもないと思う。
二人の子供の親権も養育も自分がとかゴネたら今の好条件さえ失うかも。

22: ちたま速報 2011/06/06(月) 23:38:00.78 0
すげー
親の都合しか考えられてない条件だな
子供かわいそ

23: ちたま速報 2011/06/06(月) 23:46:20.77 0
子供を一人ずつにするのは何か理由があるの?

24: ちたま速報 2011/06/06(月) 23:58:06.28 0
>>18
離婚せずに、別居婚という事は出来ないの?
その条件だと、兄と妹が別々にずっと暮らさないといけなくなるよ?

子どもを物扱いするような人間だから、知らず知らずのうちに>>18さんが追い詰められたんじゃないのかなぁ?
離婚を決める前に、もう少し色々なところで相談した方が良いかもよ?

25: ちたま速報 2011/06/07(火) 00:04:29.45 0
その弁護士は夫側の弁護士でしょ?
法律家・第三者的な立場での意見ではないのでは?
貴方の主婦としての実績や性格がどうかは知らないですけど、
夫が性格的に貴方に我慢できない部分はともかく、
貴方のスタイルで家事が合格点レベルに達していれば問題ないはず。
夫が提示した条件や貴方と夫のこれまでの行動・言動・出来事、
精神病(?)に至った経緯や現状などを元に、
法律相談や離婚カウンセラーに相談してみてはどうでしょう。
子供についても、児童相談所や行政の福祉課などに相談してみると。

26: ちたま速報 2011/06/07(火) 00:14:31.35 0
>>18
養育費名目で月に20万なんだったら、子どもが成人したら路頭に迷うよ?
あと15年もしたら1円も旦那からもらえなくなる。
手に職をつけるには十分な期間だから、もし別れるとしても自立する事を選んだ方が良いと思うけどね。

旦那、巧妙なモラハラ男だね
一緒に居ると、真綿で首を絞めるような責め方をしてきそうな気がする

とりあえず>>1を読んでコテつけてもう一度、今まであった事の具体例とか書いてみたら?
子どもを一人にしたら1年ずつ洗脳されて子どもまでパニック障害起こしたらどうするの??

27: ちたま速報 2011/06/07(火) 00:22:45.28 0
きっつい条件だなあ、旦那機械みたい
そんな育てられ方したら絶対お子さん達に悪影響あるよ

28: ちたま速報 2011/06/07(火) 00:28:18.05 0
>>18
あなたに対しては、少なくとも金銭面では稀有な好条件だと思います。
子供一人に月額20万の養育費ですからね。
ただし、再婚(もちろん交際もでしょうね)の禁止や居住地の制限は普通ではありません。
子供の養育(の半分)をさせるのと交換に就労も交際も禁じて自分の生活圏内に留め置く、
として見ると夫さんは異常な支配欲の持ち主ではないかと思えてきます。
子供の片方ずつでも1年間任せようというのですから、
18さんの家事や育児に重大な支障があるわけでもなさそうですし、
片方ずつ一年交代の条件には人質的な性質があるのではとさえ思えます。

また、他の方も言っている通り、お子さんの為を思っているとは考え難い条件です。
兄妹がバラバラの生活を強いられることや、進学先の制限すら考えられます。
住居が一定しないのは子供の心に家庭の安らぎを育むことや
子供自身のコミュニティを築く上での障害になると思います。

ご自身で交渉ができないのなら、あなたも弁護士に相談してみることをお勧めします。

29: ちたま速報 2011/06/07(火) 00:31:50.11 0
「お前のためを思って言ってるんだ」
と言いつつも、全然違うよね

1. 連れて来た弁護士に「18が悪い」と言わせておいて、この条件。じゃぁなぜ18を有責にしないんだ?
  (法律的には自分がマズイと知ってる。だからお互い悪くないよね?と言ってる。でもマトモに考えたら
   精神的なDVを奥さんに与えていた結果)

2. 親権は持つのに養育権も渡さないための手段に思える。

3. 旦那が再婚したら簡単に子どもを手放す気満々w

4. 監視の目を光らせておきたい

5. 子どもが成人したら用なし。のたれタヒね。

って事だよね?まずは診断書をもらって、精神的なDVを受けて来たと自分で気付こうよ。
やられたことも箇条書きにして、子どもたちによく話す。バラバラにされちゃう事は避けたいって。
もし旦那が子どもたちを無断で連れ去った事を想定して、子どもが連絡を取れる手段として実家の
電話番号を覚えさせておいた方が良いよ。住所も。
そしてとりあえず無料相談から弁護士に相談してみたら?お金も渡されてなさそうだけど大丈夫?
経済的なDVも受けてないかな。

31: ちたま速報 2011/06/07(火) 00:56:09.02 0
夫の条件を呑まない場合、調停や法廷闘争に至るかもしれないから、
それも視野に動かなければいけないよ。

32: ちたま速報 2011/06/07(火) 00:56:09.68 0
>>18
いい条件だと思うなぁ…。
本気で戦う&現状なら父親が勝つでしょ。
親権とって子供二人引き取ることだって出来ると思う。
それをしないのは、18から子供を完全に取り上げたら可哀想と思われているからじゃないの?
別れた妻に月20万とか本当にありえないほどいい条件だと思う。
これも仕事してないことを見越しているからだろうし。
再婚しない、も、相手だけじゃなくて自分も約束しているし不公平ではないと思う。
もし再婚する場合まで考えているのも。
確かに、几帳面な旦那だよね。

「子供を一人ずつ一年交代で見る」以外は問題ない条件だと思うから
そこだけ詰めたら?
20万もらっている間に自分が生活できる準備をするのは絶対必要だと思う。

正直
パニック&過換気症候群起こしたりする人は大雑把ではないと思う
大雑把だったのに上記症状を起こすほど追い詰められてたというなら
向こうにも有責の可能性はあるけど…

はっきりとした目標や決意がない限り
弁護士&几帳面な旦那と戦うのは、誰かもいったけどゴネ損するだけじゃない?

38: ちたま速報 2011/06/07(火) 06:15:41.60 0
>>32
どこがいい条件?
子供が成人したら、養育費(生活費)は一銭ももらえなくなるのに
その間、再婚も就労も一切許してもらえないんだよ?
子供居なくなるころには再就職も難しい

35: ちたま速報 2011/06/07(火) 01:38:08.95 0
1年ごとに交代するって、子供ながらに物扱いされてるのは理解するだろうな。

36: ちたま速報 2011/06/07(火) 01:53:37.02 O
物扱いだよなぁ。
大人の一年と子供の一年を理解してないだけかもしれないけど、この条件を作る前に詰めている段階で
気付かない辺り故意っぽい。

42: ちたま速報 2011/06/07(火) 08:36:17.41 0
月20万円で良い条件!って言い切る奴多くてワロタ
皆金が稼げなくて離婚できないんだなw

43: ちたま速報 2011/06/07(火) 08:39:28.93 0
>>42
単純に養育費の額としては多いという意味だよ。
就労の制限が加わるなら悪条件だよ。

45: ちたま速報 2011/06/07(火) 08:58:25.22 0
18です。
皆さんの朝早くからのレス本当にありがとうございます。本音を出せる場所がどこにもなかったので。
これから最後の頼みである友人の旦那さんの弁護士に相談してきます。
またここで経過を報告してもよろしいでしょうか?
1つだけ付け加えますと肉体的なDVは全然ありませんが精神的なDVはあります。
時間に守れなかったり家事が十分できていないと夫から常に緊張感持って生きていないなんて人間として生きていく価値があるのかみたいなことを言われています。
夫は完璧に生きていたいタイプなので私のような場あたり的よく言えば融通訊かせる生き方が我慢ならないそうです。
私もかなり自分なりに夫にあわせて生きていこうとしているつもりなのですが精神的に疲れてしまい夫の知人の心療内科に通院しています。
子供たちを1年間ずつ分けようとするのは私を野放しにすると子育てをちゃんとできないから1年間ずつ引き取り子供たちの悪いところを治すつもりだそうです。
私自身は自分が育ったように子供たちをのびのび育てたいのですが夫はきちんと人生計画たてて勉強もスポーツもさせないと私のような駄目な人間になると考えています。
では行って参ります。皆さんが言われたように好条件だと相談した人みんなに言われました。
弁護士からはこの条件飲まなければ精神的に問題がある妻には一人分の子供と住む権利すら剥奪できるんだといわれ更に落ち込みました。
医者からの診断書もあるから訴訟になればまず勝ち目がないそうです。

46: ちたま速報 2011/06/07(火) 08:58:34.48 0
お互いの居住地や再婚するしないなんて条件
公正証書作っても法的強制力ないからね。
ソースは自分

>>18
旦那が気が変わったら全部なかった事になってもおかしくない
条件だらけ。養育費としても常識を超えている額なので
後から簡単に覆されてしまうよ。養育費も相場があるんだよ。
離婚するからには自分で生活の基盤を作らないと。

だいたい旦那要因でパニック起こしているなら旦那有責じゃないか。
ついでに決定的な要因がなくて離婚話勧める時は陰に女がいると思ってよい。
弁護士に言いくるめられるなよあいつら商売でやってるんだから
金を出す方に有利になるように事を勧めるのは当たり前。

47: ちたま速報 2011/06/07(火) 09:02:15.03 0
診断書あるなら旦那から慰謝料貰う立場でしょ。
旦那の精神的DVで弱っているあなたに
弁護士と旦那がタッグ組んで付け込んでいるだけだよ、
弱気なまま流されないで。
自分にちゃんと弁護士をつけて戦うしかないよ。
弁護士も一人にだけ話を聞かないで
自分の味方になってくれる人を根気強く探した方がいい。
その状況ならわかってくれる人がいるよ。

48: ちたま速報 2011/06/07(火) 09:06:28.71 0
心療内科すら旦那の友人なのか。
自分で自分に合った医者を見つけなよ。
のびのびと生きたいなら自分の人生を自分の手に取り戻せ。
今のままでは18の下でも子供をのびのびさせるなんて無理だろう。

49: ちたま速報 2011/06/07(火) 09:08:15.47 0
>>45
旦那側についてる(旦那の都合のよく言ってる部分だけ聞いてる)人間は
皆んな好条件だとか言ってるんでしょ。
世間一般的に見る分では、ちっとも好条件じゃない。
あなたの自活を制限する条件にしかなってない。
旦那側についてる弁護士のいうことを鵜呑みにしてはダメ。

55: ちたま速報 2011/06/07(火) 09:39:44.20 0
>>45
とりあえずICレコーダーを買っておいで。
証拠が無かったら一切相手にされないからね。

その前に次は>>1読んでトリ付けないと、次はフルボッコだからねw
でも夫の知人の心療内科に通院させるって…奥さんの状況をすべて把握して悪化させようとしてないか?

>医者からの診断書もあるから訴訟になればまず勝ち目がないそうです。
夫の知人じゃねーか!!医師がグルだったら下手したらあなたの意思を無視して閉鎖病棟に入れられるよ?
即刻転院をおススメする。

投薬一つで、状態を悪化させる事だって出来るんだからね。
診療中も録音した方が良い。なんか巧妙に洗脳されてそうだ。

56: ちたま速報 2011/06/07(火) 09:42:19.44 0
しつこいようだが落ちる前にコテトリよろ

>投薬一つで、状態を悪化させる事だって出来るんだからね。

すでにされてるんじゃ…

57: ちたま速報 2011/06/07(火) 09:42:28.80 0
旦那とは関係のない心療内科へかかって、
きちんとした診断書をとること。
あと、普段の生活から、
如何に自分がストレスを受けるか、
子供ともどういう点が辛いのか、
一度リストアップしてみてごらん。
それ持って医者に行くほうが話が早いし、
弁護士頼むにしても都合がいい。

子供二人を引き離すというのも、
常識の中ではちょっと考えられないし、
何より子供自身が非常に傷つくのを、
旦那が何も気にしてないというのもおかしい。
とにかくまず弁護士を探しなさい。

58: ちたま速報 2011/06/07(火) 09:51:21.19 O
>>57
何で旦那さんは子供二人共に自分で引き取ろうとしないのか。妻の育児家事能力に疑問あるなら二人共に引き取ろうとしないかな?
金はありそうだし。真っ先にそこが私には疑問。
兄弟二人離すのは普通じゃないはず同じ市内としてもだ

60: ちたま速報 2011/06/07(火) 10:03:48.98 0
>>58
自分のサンドバッグを失いたくないからだろ。
最終的に(父親の洗脳で)完璧に育った子供は父親を選び、
就労を禁じられていた母親は路頭に迷ってしぬところまでシナリオを作って
そのとおりにコントロールしたいんじゃないか。

邪推だけど最悪こうなるんだよ。
18さんはとにかく夫の息のかかってない相談相手を見つけて。

61: ちたま速報 2011/06/07(火) 10:17:12.34 O
>>60
同感。
子供1人渡すしかも交互と言う条件で離婚後も別れた妻を自分の思い通りに操りたいのではないか。
実に巧妙な策略だよ。子供二人共自分の手元におくと少なくとも別れた妻はコントロールできないからね。

62: ちたま速報 2011/06/07(火) 11:15:59.18 0
じわじわ追いつめて、弱っていく姿と楽しむ異常性格みたいに感じる
ターゲットにされた人以外には異常性格が解らないように
狡猾にふるまってそうね

84: ちたま速報 2011/06/07(火) 14:22:18.48 0
思ったんだけど、>>18って結婚してる間浮気経験でもあるのかなって思った。
再婚の禁止にしろ、子供離れ離れにしろ、
なんかプライド高い器の小さい男が、子を持つ女性を困らせたいがためにやってるみたいに見える。
ただ単に旦那がケチで金払いたくないなら、期間限定で月単位で生活費払うとか、
弁護士使って>>18に傷病手当やナマポ受けさせるまでの生活費払って、ポイ捨てすればいいだけだろうし。

86: 離れ離れの母親 ◆imv2aFoURg 2011/06/07(火) 14:48:40.88 0
コテ名付けは これでいいですか

87: ちたま速報 2011/06/07(火) 14:51:25.62 0
>>86
おkよ

88: 離れ離れの母親 ◆imv2aFoURg 2011/06/07(火) 14:51:58.92 0
18です。朝方はルールも知らず大変申し訳ありませんでした。
先ほど知人のご主人の弁護士さんに行き帰ってまいりました。皆さんの暖かいアドバイス本当にありがとうございます。
面談の結果は............やはり駄目でした.................。

89: ちたま速報 2011/06/07(火) 14:54:40.67 0
何が駄目だったの?

91: 離れ離れの母親 ◆imv2aFoURg 2011/06/07(火) 15:15:31.24 0
向うの弁護士からの離婚に関する書類をお見せしたのですが弁護士さんが言うには
あまりにも夫の対応策が狡猾で付け入るスキが現状ではないと吐き捨てるように言われました。
おそらく数年前以上から今日の事態を予測して動いており私が不利な証拠を完璧にそろえているらしいです。
離婚訴訟何件か引き受けたことがあるがここまで用意周到な人はいないとも........。
例えば3週間ぐらい自宅を離れて転地療養したことがあるのですがその間の子供の世話計画と実施した内容は私がいなくても子育てできる証拠に採用され
夫が大事な発表がある前に新しい背広を取りに行くのを忘れ反省文を書かせられているコピーなど。
また医師の診断書に家事や育児がきちんとできないことからくるノイローゼ、パニック障害とされていることなどetc。
弁護士さんいわくここまで向うの手の内を明かしているというのは裁判になればまだ他にも証拠がある自信がある表れだろうとも。
正直泣けてきました。夫にやかましくは言われていましたが普通の家庭を営んでいる(少なくても2年ぐらい前は)かにみえた中でそんな証拠固めをされていたとは.......。
今からこの情勢を覆すには夫は社会的立場や地位もあるので夫の周りに人に情で訴える泥試合をするか半年ぐらい結論を先に延ばしてこちらも有利の証拠固めを図るかしかないと言われました。
それでも親権はまず無理だろうと言われました。社会的地位がある夫と精神科通院がある無職妻では勝負にならないと。
もう覚悟を決めました。こうなれば1日も早い再出発をしたいと思います。
正直子供を1年間ずつ交換するのは気がすすみません。どのように子供たちに説明したらいいかも判りません。
最後は愚痴になりましたがまた相談させていただいてもよろしいでしょうか?

94: ちたま速報 2011/06/07(火) 15:25:00.76 0
っていうか子供はどうしたいって言ってるの
二人とも父親について行きたいって言ってるのか?
あと弁護士は一人じゃなく複数当たれ

95: 離れ離れの母親 ◆imv2aFoURg 2011/06/07(火) 15:28:03.65 0
すみません皆さんのレスを読み直してみました。
1、子供たちをバラバラにするのは向うの弁護士が言うには私の精神安定のためだそうです。
いきなり子供たち二人とも引き離したら私が精神的におかしくなるだろうという夫の好意だそうです。
2、同一市内への転居、再婚禁止、就職禁止はありえないので争えば条件からはずせるしそもそも契約事態無効だそうです。
これはアドバイスしていただいた方の言われたとうりです。ありがとうございました。
3、離婚前に財産分与金は取れるだろうといわれました。慰謝料や養育費としてはではなく。
それを老後の資金にしたらどうかとも。
4、夫には多分女性関係はありません。同僚いわくキャ○レーに言っても英語の論文読んでいるような人です。
他人を自分の言ううがままに動かしたい人というのは正しいです。

93: ちたま速報 2011/06/07(火) 15:24:46.93 0
確かに>>88は病気なんだろうけど、パニック障害のレベルが低いなら
家事くらいはこなせるので、生活面での落ち度は裁判では認定できないだろう。
性格の不一致で別れるにしても、向こうの弁護士のいいなりにならず、
この条件じゃ離婚しねーって、突っぱねりゃいいもんな。
裁判離婚中だからといって、勝手に>>88を追い出したり、
生活費を渡さなくなったら、夫にとっては離婚において不利なパターンになるだけ。
普通は、のみたくない条件なら断って長引かせればいいし、
その事で家での旦那の態度悪ければ、証拠収集してDVで訴えれるもんな。

97: 離れ離れの母親 ◆imv2aFoURg 2011/06/07(火) 15:35:34.34 0
>>93
すみません。私が夫から厳しい言葉で話しかけられると手が震えてくるのです。
夫が夕食食べているときもできるだけ近寄らないようにしています。
ですので主治医からこのままでは奥さんがジサツするかもしれない夫が言われて離婚したほうがいいと判断されました。
相談した知人の弁護士が言うには主治医は精神科医の権威でその医師に逆らう診断書を書いてもらう医師を探すのは市内では無理だろう。
別の医者を探すしかないが時間がないだろうといわれました。
一度権威がある医師から診断書が出た場合冷や飯食い覚悟で新たな診断書書いてもらう医者はそういないだろうとも

100: ちたま速報 2011/06/07(火) 15:44:26.76 0
離れ離れの母親 ◆imv2aFoURgさんは何かもう諦めモードっぽいのがなあ…
もう駄目だ、無理だ、結局夫の言うとおりにしなきゃいけないんだ、
とか思っちゃってない?
必しに抵抗してやろうって気持ちなさそうだね
まあそんな男と精神的に不安定な人が戦おうとするのが厳しいのは分かるけどさ

話の中に子供の存在が全然見えてこないし微妙だな~

102: ちたま速報 2011/06/07(火) 15:45:52.77 0
>>97
なぜ、あなたが旦那さんの息のかかった弁護士と医者を信頼するのかわからないんだが。
金かけずに他の弁護士あたるなら、法テラスとかに行くべきだと思う。
医者に関しても無理かどうか、実際あなた自身がためしてみるべきだと思う。
確かに医者も弁護士も当たり外れはあるんだろうけど、
あなたの行動を妨げる言動をする人は信用しないほうがいい。

103: ちたま速報 2011/06/07(火) 15:47:00.23 0
市内が駄目なら、その市内がある県よりも大きな県で診察してもらえばいいじゃない
旦那モラハラ入ってるよ

104: ちたま速報 2011/06/07(火) 15:50:07.84 0
>>103
確かに
市内での権威(笑)って規模小さすぎるよな

107: ちたま速報 2011/06/07(火) 15:55:38.73 0
たとえば、
>夫が大事な発表がある前に新しい背広を取りに行くのを忘れ反省文を書かせられている
このことがあった時点でこの人がすでにパニック障害だったなら、
夫は病人をあてにして行動した上で、その結果を全て病人の責任にしたことになるわけで
これひとつ見ても夫の方がおかしいと思うんだがなあ。

108: ちたま速報 2011/06/07(火) 15:55:51.94 0
誰が見ても明らかなケース(弁護士なら犯罪者、精神科医ならキ○化)ならまだしも、
弁護士も精神科医も、依頼人や患者の発言を元に判断をするもの。
でなきゃ問診や面接なんて作業は行わない。
弁護士は依頼人の希望を、依頼人が用意したり要望した調査内容を証拠とし、
法に当てはめて相手を攻撃(?)する。
だからこそ、「そんなことは聞いていなかった!」と、途中で降りる弁護士が発生する。

「相手に立ち入る隙が無い=相手の用意した証拠が万全」というわけではないよ。
それを覆すだけの証拠を用意するだけだよ。
中には証拠能力に乏しいのに、貴方が萎縮しているのに乗じて押し通そうとするかもしれないしね。

114: ちたま速報 2011/06/07(火) 17:09:15.33 P
>>97
とにかくあなたは旦那に一言「もう少しだけ時間をください」と言って
急いで旦那とは無関係な弁護士と医者を探してください。

いま関わってる人達はみんな旦那の息がかかってる人間。

あなたの実家や家族は頼れないの?
そっちがダメでも公的機関の女性相談とかでも大丈夫よ。
旦那とは無関係で相談にのってくれる所はたくさんあるよ。

 

1001: ちたま速報 2020/2/20(木) 20:20:20.20 ID:cHiTAmASokUhoU
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