え、まだ未解決の話なの？

>>312
馬鹿？
そんなの当然の話、何の為に自転車登録されてると思ってるんだ。
自転車貰った時点で一度問い合わせて名義を自分に変更するのは当然の常識。
どーしてもなら弁護士にでも相談しれ

>>312
放置自転車みたいな得体の知れない物をよく貰えるなあ。
あ防犯登録があるかとか、確認してなかったの？
自治体によるかもしれないけど、そういう自転車とかって自治体の主催するオークションで
格安で買えるのに。
個人の口約束の取引で、手間やお金をケチるからﾄﾗﾌﾞﾙを招いたんだね。ご愁傷様。

>>312
あまり同情できないので何とも答えようが無い。

そもそも放置自転車の撤去作業であっても、その旨を書いたポスターが張ってあるのをみて
愕然とした自転車の持ち主は、後日泣く泣く遠くの集積所まで自転車を取りに行くんだよ。
それも、手数料（罰金）数千円払って。
私も超オンボロ自転車だったのを、買った何倍ものお金を払って集積所から取り返したものだ。
比較的新品なら、持ち主だって必ﾀﾋ。
そもそもほぼ全ての自転車に防犯登録シールを貼ってある･･･、という、常識に近い事実を
知ってさえいれば、撤去自転車を貰おうなんて発想は起きないはず。

とりあえず、裁判なり何なりアクションを起こして、最悪の事態を回避するよう努力してください。
それを胸に、二度とそんな事をしないと肝に銘じてください。マジレスです。

委託業者もおかしいよ。
放置自転車もあるだろうけど、盗難のものもあっただろうに。
廃棄処分じゃなくて、一旦市の管理駐輪場に持ってくんじゃないのかと。

うちの盗難自転車、そこから戻って来たからなあ。
業者が回収する時に誰かに上げるなんて考えられない。

ああそうだよバカだよ。ﾊﾊﾝ
生まれてこのかた、店で自転車を買ったことがなくてな。
親戚やご近所さんのお下がりをもらってばかりだったから
登録とか名義変更とか知らなかったのさ。

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ未解決です。
業者に会わせろって私がゴネてるから。

>>312
えー、業者が人にあげたことを認めてるなら問題ないような。
元は盗難自転車でも、善意の第三者だし。
ネタなんじゃないかと思いつつも、もし本当だとしても
あんま心配する事無いとオモ。
最近、自転車盗難が多いから警察も一応キチンと調べているだけっぽい。
業者が勝手に上げちゃったのは大問題だけど、一般人は大抵おとがめなしだよ
そういうとき。

>>320の言うように業者が認めてるんだったら、お咎めは業者の方に行くんじゃないかな。
一応弁護士の無料相談とか行って、こういう場合はどうしたらいいのか聞いてみたらどうだろう。

弁護士の無料相談、検討してみるよ。

今後は道端に落ちてる物でもむやみに欲しがらない。
肝に銘じる。

>生まれてこのかた、店で自転車を買ったことがなくてな。
>親戚やご近所さんのお下がりをもらってばかりだったから

セコケチの癖にここに書き込みしてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うっせー。ﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾊﾞｰ
もう使わないから誰かもらってくれない？というのをもらってただけ。
こっちからねだったことは今回が初めてだ。

己のバカさかげんを胸に刻むため、
前科一犯もいいかもな…という気がしてきた。

比較的新しい放置自転車＝盗難車？ってとこに思い至らなかったんだね。
自転車はタダで貰えるもの、という思い込みｽｺﾞｽ。
自転車はもう本来の持ち主に戻ったのかすら。

そういじめてやるなよー。私もお下がり自転車ばかりで自分で買ったのは社会人になってからだったから、
手続きが面倒なのは知らなかったよ。
いつも姉とか従姉妹の使い古したボロボロのを、もったいないでしょ！と半ば押し付ける形で使わされていたから
すごくいやだった。
特に叔母さんの「ほら、こんなに綺麗でしょ！？まだまだ使えるんだから！ホラ、こんなに新しい！」って錆だらけの
押し進めて来る時のあの顔が嫌いだった・・・。
それで私のほぼ新品のスキーウェアを強奪されたなあ・・・。
こないだはウエディングドレスまで持って行こうとしてたな・・・。

常識梨の312、いい加減な業者、自転車を適当に停めて撤去された持主の
誰にも同情できない…。

ある意味すごい話だ。

まあ、312が盗んだとは証明できないので、前科は付かないでしょうな。

放置自転車は一旦、自治体の集積場に集められ、
防犯登録をもとに、持ち主に、手数料を払って引き取りに来るよう連絡する。
「放置自転車預かった。何月何日までに引き取りに来い。手数料は何千円じゃ。
取りに来ない場合は自治体の名において処分する！」
と連絡が来る。所定の期日を過ぎても取りに来ないと、
所有権を放棄したものとされ、廃棄されたり、
きれいなものはリサイクルとか売られたりする。
つまり、放置自転車が回収される時点では、
所有者は所有権を放棄したとは認められない。
（盗まれて放置されたということもあるでしょ。）
この場合、悪いのは非常識な回収業者。
非常識なクレクレママさん（あんたのことヨ）は
犯意がないと認められますね。

>>812は持ち主には謝罪したのかな？
知らなかったにしろ持って行ってしまったのは事実なんだから何らかの形で
謝罪は入れておいたほうが良いと思う。
「業者が回収時に持って行ってよいと行ってくれたので持ち帰ってしまった。
知らなかったとはいえ悪いことをした。申し訳ない」と謝っておけ。
もしかしたら持ち主は>>812と業者とのやりとりを知らずにいるかもしれないしね。

昔自転車を業者に持っていかれたんだけどさ。比較的新しいのを。
当時貧乏学生だったから駅の駐輪場代ケチったバチがあたったんだよね。
で、交通費が勿体無くて歩いて集積所まで行ったんだよね。２時間かけて。
で、集積所で当日集積の山に案内されたんだけどいくら探しても見つからない。
管理のオジサンもｱﾚﾚ？ってなっててさ。
特徴話したら酷似した自転車を持っていったと思われる人がいた。
仕送り殆どゼロの状態で、バイト代ちょびっとずつ貯めてやっと買ったのにorz
後日間違えたとかで（本当か？）戻ってきたけど、あの日の帰りに再び２時間かけて
歩いて帰ったのを思い出してかなり気分悪くなった。
>>812の自転車の正規持ち主もこういう思いをしていたかもしれないよ？

未来の>>812に期待！

>>343
上にも出てるけど、直接盗んだわけじゃないから必要なし＞謝罪
直接対面するとややこしいことになるよ。
あなたのケースとは違う。

>>312は故意がないから窃盗罪にはならないと思うけど。
がんばって業者に会わせてもらいな。
証明できないから窃盗罪になる、なんて言われても負けちゃだめだよ。

自転車の話だけど。

どうみてもおんぼろでかわべりに捨てられていた自転車を拾った知り合いの家族は
窃盗で前科ついたよ。
間に市の管理局が入る312のケースとは違うけど
警察が会わせないつもりなら前科つくﾖｶｰﾝ。
多分顔なんて曖昧にしか覚えられてないと思うしね。
タダより高い買い物は無しの良い典型みた。

>>312が強烈だからか、皆スルーしてるが・・・
>>332さん、その叔母さんって、ゴミ押し付けて綺麗なもの強奪するあたり、立派なセコケチだね。
しかもウェディングドレスって・・・
ｋｗｓｋしてほしい。

>>343
何でそこらに自転車放置して回収された人間に謝罪せんといかんのよ。
そんなの駐輪場代ケチった自分の責任じゃないか。
まだ盗まれた物と決まったわけでもないのに、どうして自分の放置の過去なんか持ち出して上から目線で
謝罪しろとか命令してんだか。

撤去自転車のその後も知らず欲しがる>>312もあげちゃう業者も
どっちもおかしいからどうでもいい。

>>354
312に「盗難届けが出ていた」と書いてあったよ。
312が目をつけた自転車が、放置自転車だったら持ち主は集積所に行くんじゃないかな？

312が盗んだわけじゃないから謝罪の必要は無いというのは同意。
この話で一番おかしいのは、撤去作業をしていたおじさん。
いったい何の権限で、勝手に持って行かせちゃったんだろう。
ほとんど廃棄処分になるとはいえ、一部は持ち主が現れるだろうに。
それとも即廃棄にするつもりで撤去してたのかな？

>>356
あー、盗難届け出てたんだ。
でもやっぱり今回の件とは全然状況が違うよね。

>>354
持ち主本人が放置したとは限らない。
きちんとしてても誰かが鍵壊して勝手に乗って行ってしまい
そこらに乗り捨て放置自転車扱いという話はゴロゴロしてるよ

>>312
ここであきらめて前科１犯ついてしまえば、今後同じような疑わしい事に
なった時、言い逃れできなくなるよ。
色々難しいと思うけど、あなたに盗む気はなかったんだから、
今回はなんとしても誤解を解かないと。
無知だったことを主張するんだ。

「あげる」と言われたのを貰ったのではなく
「ちょうだい」と自分から言って貰ったところに問題があるのではないかと。

>>367
盗品だと知っていれば「あげる」だろうが「ちょうだい」だろうが問題ありだが、
知らなければどっちでも問題ない。

盗品と知らなかったにしても、放置自転車の所有者の所有権は、放置しているだけ
では所有権の放棄とまでは認められないから、普通に「占有離脱物横領罪」だよ。
法を知らなくても故意は棄却されず罰せられる、という原則があるから、占有離脱物
横領罪は免れないね。どのみち前科一犯。
業者の罪も問題になるけど、「ちょうだい」と言ったことからして、普通に犯罪は
成立する筈。

まあ一応、放置自転車が回収されてる時点で、鍵をしていたりしても「占有を離脱」
したというぐらいは認められるだろうから窃盗にはならないにしてもね。

312は「もらっちゃダメ？」って業者に聞いたんだよ。
ちょうだいってのとはニュアンスが違う気がするけど
そんなことは関係ないのかな。

理由はわからないけど業者が会ってくれないなら証明できないね。
名前を書いたプラカードを持って写真を撮られてきてください。

わかりやすくいうとさ。
>>>>>>312は、問題の「放置自転車」が「比較的新しい」と認知していた。
一般的には、放置自転車とは、所有者が駐輪場以外のところに置きっ放しにしている
自転車を指すし、「比較的新しい」という認識からして、所有者が捨てるつもりで
置いたものだ、という風には>>>>>>312も考えていなかったと思われる。

放置自転車は、回収される時点で市の所有物になる、と>>>>>>312は思っていたのかも
知れないけれど（業者の回答で、その誤解が助長されたのかも知れないが）、
法的な解釈を間違えていたとか、法律について無知だったとしても、法律で
罰せられることを免れることはできない。
「法の無知は罰す」という原則があるから。

多分業者は、放置自転車は回収された後に持ち主に知らせて云々、みたいな
手続きを経た上で廃棄等されるけど、どうせ廃棄になる可能性が高いんだから…と
考えて「いいですよ」と言ったのかも。
つまり>>>>>>312の行為が占有離脱物横領罪になると（罪名は意識していなくても）
知っていて、「まいっか」的ノリで「いいですよ」って言ったのかもね。
その点、業者にも占有離脱物横領罪の共犯なり何なりが成立するかも知れないし
現実問題、何らかの処分が妥当だろう。

にしても、どのみち>>>>>>312さんは前科は免れないよ。ご愁傷様です。
せめて窃盗にならないといいね。

盗まれた物でも、しらずにもらったわけだから
善意の第三者に当たりますね。
窃盗にはならんよ。
元の持ち主が断りなく勝手に自転車回収したら
逆に窃盗罪になります。

貰ったかどうかの証拠がないから善意の第三者になりえない状況なんでしょ。
業者に会わせろとゴネても、業者に「この人だという確証はない」と言われたらお終い。
さっさと弁護士に相談して、被害者（持ち主）に被害届けを取り下げて貰わないと
前科がつくのは必至。
知らなかったで物事は済まないよ。

をい。弁護士多いなぁw　このｽﾚw

何にしても「この世の中で所有権が曖昧なものなんて無いんだわ」
という知世ちゃんの言葉を置いておこう。

>>373
> 盗まれた物でも、しらずにもらったわけだから
> 善意の第三者に当たりますね。
違法駐輪の回収中に、声をかけたわけだから、
別の所有者がいると言うことを知っていることになります。
だから、善意の第三者ではありません。

盗まれた物云々、善意の第三者を問題にするなら、窃盗罪じゃなくて「盗品等無償
譲受け罪」の問題だよ。
>>312だって、業者が自転車の所有権を持ってた、と思ったわけじゃないんだから
業者から譲り受けた、っていう事案じゃないし。

放置自転車については、社会通念上「ゴミ」としての放置とは認められないので、
意図的に放置した（盗品じゃない）自転車であっても、それを持っていったら窃盗罪に
なるし、回収されているところで所有者の占有離脱を認めるとしても、占有離脱物
横領罪になる。

目の前で撤去作業やってたってことは、
その物が撤去作業中のものであるということは知ってたわけだし
全くの善意の第三者にはあたらんとおもうが。

まーでも問題は
行政のカンバンしょってる業者が
行政の管理下におかれるべきブツを
勝手に処分したってことだな。

クレクレしたのはそれだけでもすっごい非常識だけど
物を直接的に（行政→ｸﾚｸﾚに）移動させたのは業者だし・・・

盗んだと言う証拠も無いね。
単なる警官の職務怠慢だろ。

罪になっても占有離脱物横領罪（ネコババ罪）で、罰金まではいかないんじゃないか？
前科にはならないですむと思うよ。

占有離脱物横領罪は立派な刑法上の犯罪であり、前科だと思うんだがどうか。

ああ…罰金以上の刑を科されなければ、犯罪人名簿に載らない=前科にはならない、
ってことか。

占有離脱物を横領して横流し（有償・無償に関わらず）したのは明らかに業者であると思うんだがどうか。

>>312
> その中に比較的新しい自転車があったんで「これもらっちゃダメ？」って聞いた。
> そしたら「どうせ廃棄処分になるからいいですよ」って言うんでもらったのね。

これって、312の証言でしかない。ある意味セコケチがふじこるときの台詞。
犯罪者以外の何者でもない。それに業者はその場は渡すのはトラブルになる
ので、状況的にありえないし。

>>397
いや、自覚のないアフォ業者もいるよ。
行政からの委託を受けてる業者の車が違法駐車してたりとか
（御用達ということで何してもいいって勘違いしてる業者もいる）
よくある風景だしねー。

そーゆーの、自分は迷わずさくっとｋ察に24する（写メ付で）。

もう自転車話お腹ｲﾊﾟｰｲ

自転車ｸﾚｸﾚ言うやつが悪い
勝手にエサやる業者が悪い
善意の第三者だから罪にならない・いや前科つく

自分がｾｺｹﾁ？って報告って、大抵ｇｄｇｄでループする論争になるね。
>>1も読めないような連中はｾｺｹﾁにﾛｸｵﾝされればいいのに。

>>397
業者は誰にあげたか不明だが、たしかに自転車をあげたとゲロってるとの事。
状況的にありえないと言うが、ありえない事をゲロする業者が世の中にいるなんて事の方がありえない。
書いてもいない情報から妄想などしても全く意味が無いので、書いてある情報から推測しれ。

>>312が、

送検されたとしても、
不起訴か起訴猶予になることを祈って、
そろそろ終わらないか？