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509: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)02:24:14 ID:y8G
毎月、食費と消耗品代として３万円渡しているのだが足りないと言われる
足りないはずがないと思うのだが、ちなみに米は別口で買ってるので３万に含まない

そもそも最初の約束として「食費と消耗品で３万円渡して収まらなければその分は嫁が出す」という話だったのに
何故足りないと言ってくるのか訳が分からん

「３万じゃ足りないよ」「足りない分は君が出す約束だよね？」「ううう、そうだけど、」

正直、余った分は好きに使ってもらおうと思って決めたんだが、何故足りなくなるのかも、何故足りないと言ってくるのかも謎


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510: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)02:25:40 ID:A6P
>>509
少なっ！

511: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)02:27:18 ID:yxh
自分で買い物してみたら分かるんじゃない？
今野菜とかクッソ高いよ

513: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)02:44:59 ID:OzE
>>509
3万だと2人分の食費だけでもきつい
消耗品って具体的に何の事？

514: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)02:49:01 ID:OzE
下手すると経済DVになりそう

515: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)02:51:43 ID:YGn
これで弁当ありとか言われたら嫁さんメシ抜き白湯飲んでしのいでるな

517: ５０９ 2016/10/04(火)02:56:27 ID:y8G
いや、結婚前は普通に自炊してたし１万５千で余裕だったよ米代込みで
食事は別に豪華にもなってないと思うし

消耗品はトイレットペーパーや洗剤とかの日常的なものだよ

在宅仕事なんで昼も食うけど基本ご飯とちょっとしたものを摘まむだけだよ
生卵とかごはんですよとか冷奴とかフリカケだけとか鰹節に醤油とか

518: ５０９ 2016/10/04(火)03:18:38 ID:y8G
あと、嫁はパートしてるんで金自体は持ってる
週３日か４日で時間も短めだけどそれなりには貰ってる

家事は自分の分とタオルとかの洗濯、風呂掃除はやってる
食器は洗浄機があるんで手間はそんなにかからないはずというか独身時代にまったく負担と感じてなかった
掃除は仕事部屋は自分でやってるし居間も気が向いたらコロコロはかけてる

まあ、あれだ、ちょっと何に金がかかってるのか調べたほうがいいのかな
家計簿は面倒だからと断られたからレシートだけもらって確認してみる

519: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)03:42:43 ID:yxh
食事は豪華にもなってないってのが509の主観なのかどうかにもよるなぁ
ご飯とちょっとしたものだけでいいとかいう時点であんま食に興味なさそうだから
一人で1万5千円でやってたんだろうけどじゃあ二人だから3万ねはないと思うわ
食材の産地とか気にしたりしたら平気で倍以上値段違ったりするしね

520: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)06:37:01 ID:1el
消耗品だってトイレットペーパー程度とは言うけど
2人になったら倍消費するのが当たり前なのに食費のうちに含めようってのはなあ
米抜きの金額とは言えかなりカツカツだろ

524: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)08:39:32 ID:2iV
>>518
日用品だけでどれだけかかってるか見てごらんよ。
食費日用品で3万なら国産諦めておつとめ品活用の底値買い、
プライベートブランドのやっすいやつしか買えないよ。

526: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)09:34:46 ID:NnT
>>518
1.家事分担は嫁が多目
2.嫁は週3、4日働いてる(それなりに貰ってるってことは月10万くらい？で、嫁の稼ぎは基本嫁のもの)
3.旦那は白飯にふりかけ程度で十分だし仕事日の昼飯はそうしてる
4.旦那が食費＋雑費(余ったら小遣い)に3万渡してて、足りなかったら嫁さんが出す約束済み
これが前提なわけだ

他のレスにもあるように、成人二人の食費はそれだけで普通は月3万はかかるし、食費をできるだけ抑えても＋雑費も、となるとやはり少ない
だが旦那であるあなた自身は昼食は粗食、あなたが3万出して不足は妻が出すことで妻が了承してることも勘案したら3万でもいいとも言える
しかし更に言うと、その家事分担では働いてもいる妻の負担の方が重い
よって、これらの前提条件に
・家賃光熱費は全て旦那持ち
なら＋1.5万ぐらい出してやるべきかな
・家賃光熱費折半
ならあと＋3万は出すべき

537: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)12:40:33 ID:Dib
>>518
あなたのしている事はDVです。
配偶者の提案を飲み、食費＋日用雑貨費を3万から5万には最低限上げてください。
それ以上上げる必要があるかどうかは、住んでる地方によりますので、改めて家計簿つけて
必要性を検討してください。

550: ５０９ 2016/10/04(火)16:33:29 ID:y8G
とりあえず、過去のレシート見て嫁と話し合って一緒に買い物行って大体わかった

まず、トイレットペーパーは盲点だった、消費量が５倍以上だった
考えてみれば当たり前の話だが、俺一人だと１日最大１回しか使わんが、嫁は毎回使うんだよな
で、俺は御一人様１固限りの特価の時に一番安い奴しか買ってなかったが、嫁は柔らか仕立てのちょっとお高いの買ってた
ティッシュペーパー含め一番安いのじゃダメなのか聞いたら「無理、あり得ない」と言われた

あとは生活レベルの差が思いきり出てた
俺の買ってた食パンは一斤９８円だったが嫁は一斤１４８円の買ってた
肉も高いの買ってて割引シールなしで買ってた
俺は基本、肉は５０%引きでしか買ってなかった、安いときに買って１回分づつに分けて冷凍してた

嫁は何を作るかレシピを考えてから必要なものを買いに行ってた
俺はスーパーに行ってから安いものを買ってそれで何を作るか考えてた
玉ねぎ３固１００円だから買おう、茄子が５固１６８円だから買おう、今日は安い野菜がないからモヤシだなと

納豆は過去に食べて不味かったものを省いて一番安い奴を買ってたが、嫁は３パック１００円の北海道の豆がうんちゃらかんちゃらの奴を買ってた

俺は基本値段の安い日を狙って買ってたが、嫁はメーカーで決めて無くなりそうになったら買ってた
昆布だしつゆは１０８円、マヨネーズは１４８円、粗びきウィンナーは２パック２４８円バター、チーズは２固３５０円と
この値段になったら買うってのが普通だと思ってた
買うときにいちいち値段なんて見てないと言われたときは「セレブか！」って突っ込みそうになった

とりあえず節約を意識してもらって、家計簿付けてもらってその上で金額は調整することにした
俺も若干問題あったかもしれんがそれでも
家計簿つけるの面倒だけど足りないからお金ちょうだいは無しだと思う

551: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)16:38:11 ID:yBV
>>550
どんだけ底辺なのよ、お前。

555: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)16:57:13 ID:rSu
>>550
一人暮らしの時はまぁ好きにしたらいいけど…
奥さんにもその底辺のレベルを求めるのはかわいそう。

557: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)17:09:23 ID:yxh
>>550
奥さんがセレブなんじゃなくて自分が底辺な暮らしをしていたことに気付こうね
節約とケチは似て非なるものだから

558: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)17:15:56 ID:TBO
>>550
俺は俺はって言うなら、お前が買い物行って料理したら？
っつーか食パン98円でよほど特売の日じゃないとそんなのないよ
今日日特売の日でも128円とかだよ
前時代すぎるよ

559: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)17:16:48 ID:TBO
ていうかナス5本で168円でどこの地域よ
羨ましいわ！

552: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)16:47:38 ID:4t9
>>550
持ち家？賃貸ならどっちが家賃払ってんの？
水道光熱費の支払いはどっち？

554: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)16:55:08 ID:OzE
>>550
3パック100円の納豆なんて十分安いんだけど
セレブする必要ないけど食べる物って大事
心まですさんでしまうんだよな

おまえと合う事探せば？
自分はせこすぎていやだ

560: ５０９ 2016/10/04(火)17:17:01 ID:y8G
>>552
持ち家だよ、俺が住んでた所に嫁が来たから、家関係の支払いは全部俺が払ってるよ
固定資産税に光熱費、固定電話、ケーブルテレビにインターネット一人の時に払ってたそのまま
嫁がうちに来たときの引っ越し代も俺が出したぞ

>>554
３パック１００円がセレブじゃなくて、値段見ずに買うのがセレブだと言うこと
でも３パック７８円のがあるのに１００円のを買うのは分からん

別に金がない訳じゃなくて使う必要を感じない
貯金は普通預金で１，６００万程あるし郵便局にも９００万
すぐに現金化できないけど、先物関係と株の口座にもそこそこある

必要のないものに金を使う理由が分からないんだよ
節約をすればそれだけ余裕が産まれるわけで、無駄遣いすれば減っていく

563: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)17:20:21 ID:TBO
>>560
その考え方はマジで改めた方がいいよ
せっかくかせいでるんだから余裕のある生活させてやんなよ
奥さん可哀想すぎるわ
78円の納豆て美味しくないやつじゃん…

565: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)17:23:32 ID:yxh
なんだろな
生きるためにただ最低限の金で手に入るものを食ってるだけ
必需品も最低限入用な低品質の物資を買うだけってなってんだろうな
何が食べたいこれが欲しいっていう心のゆとりがまるでない
それで金がたまって嬉しいなら好きにすりゃいいけど
それは自分一人ならって前提
家族に強要するなよ…

566: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)17:24:22 ID:07M
>>550
509が節約が苦ではないタイプなのはわかった
でも奥さんは最安値のものを買うやりかたの節約より
一定の質を重視するタイプなんだと思う
奥さんが買ったものの金額を見る限り身の丈に合わない贅沢とはとてもいえないし
それなりに妥協している部分はあるのではないかな

奥さんには特にメーカーが決まっているものに関して安く買う努力をしてもらう
509はあまり節約節約と締めるのではなく心の余裕をもつ方向でがんばって下さいな

567: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)17:27:52 ID:yBV
509は節約とは言わない。ただケチなだけ。
お金を使わないことが唯一無二の正義なのだろう。
家庭をもってはいけない人間だ。

568: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)17:28:07 ID:M80
>>550の倹約ぶりも極端だけど、「買うときにいちいち値段なんて見てない」っていう奥さんもすごいなｗ

ま、ふたりで話し合って歩み寄ると、ちょうどよくなるんじゃない？

570: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)17:32:54 ID:HVW
550のやり方で15000円でおさまる?

しかし、これだけ言われて
「俺 ”も” ”若干” 問題あった ”かもしれん” ”が”」
ってお前、、、

572: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)17:42:57 ID:Pw6
トイレットペーパー、3.11以前は12ロール税込198円が最安だったけど
今は同じ商品が税込258円だわ
食パン一斤98円なんて24時間スーパーの怪しいPB商品しかないから買いたくない
玉ねぎいま大高騰してて3個100円なんてありえないんだけどねー
何県住みなのかな、車だして買いに行きたいくらい物価が安くて羨ましいわ


>>570
消耗品は最安品を底値買、食事は朝と晩だけ、家のトイレは小のみ大は外で済ます
朝はご飯と納豆と卵のみ、夜はご飯と変色した半額肉ともやしの炒め物
髪の毛はバリカンでセルフカット、スキンケアとか化粧品は男だから使わないってとこじゃない？
奥さんの生活必需品も「お前しか使わないんだからお前の金で買え、俺は出さない」とか言ってそう
それでいて化粧しなかったら「最低限の身だしなみも整えられないなんて人間じゃない」くらいは言ってそうだ

575: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)17:53:01 ID:wT0
>>560
> 節約をすればそれだけ余裕が産まれるわけで

どこにも余裕が感じられない件

576: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)17:54:59 ID:wT0
あっもしかして560の考える「余裕」ってのは
通帳に貯まった金額を見てひとりほくそえむことなのかな
奥さんには何ひとつメリットないよね

578: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/04(火)17:59:08 ID:TBO
>>576
余裕もないしメリットもない
私なら離婚を考えるレベルだなー
お金あるのにそんなにギチギチに締め上げられてレシート提出させられるなんて
すごく惨めだし悲しいと思う
しかも浪費しているわけじゃないのにね
食べることは生きることに直結するのに、必要性を感じないって
寝言は寝てから言おう

引用元: ・スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part51






702: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)00:13:42 ID:H2Y
嫁が食費と消耗品代３万じゃ足りんと言ってくると書いたものです

元々３万超えた分は嫁が払う約束だったのに足りないと言い家計簿もつけないと言う話
一応、金額設定の問題点も分かって、嫁には節約を意識して家計簿付けてもらった上で金額は調整するって書いたんだが
苦言が多く言いたいこともあったがなんか時間も経ったし向こうが今盛り上がってるのでこっちに嫁と話し合った結果をはきだし

嫁の言うことには３万で収めるのは物理的には可能だが精神的には不可能
貧乏だから節約しろはわかるが、金があるのに節約しろは納得いかない
何かが欲しいから節約とか、何かがしたいから節約はそれなりに楽しいが、節約のために節約は全然楽しくない

また家計簿をつけたくないと言っていたのは面倒なのが半分で残り半分は俺に疑われているようで嫌だったらしい
誤魔化したり騙してるのを暴こうとしてるように思われたらしい
これについては、あくまで原因を知って対策するためで、物価上昇ならどうにもならんし理由が分かれば対処できることもあると
俺が独身時代に付けてた家計簿を見せて納得してもらった

嫁としては以前から文句を言いたかったらしいんだが俺のほうが圧倒的に金を使わんので言い出せずに溜め込んでたらしい
嫁がパートの日はランチ代５００円渡すが俺は、ごはんですよに焼き海苔でダブルノリごは～ん　とかやってたり
美容院代に月１万渡すが俺はバリカンで自分で刈ってたり
年２回、株主優待の招待券で６０%引きで嫁の服買いにいくが、俺の服は１０年以上買ってないとか
嫁の趣味のもの買ったりするけど、俺は金のかかる趣味まったくやってないとか
嫁はジュース飲んだり菓子食べたりするが、俺は沸かした麦茶飲んで、おやつは煮干しや漬け物ぽりぽりかじったりで
ケーキ安かったとお土産にケーキ買って渡すが、俺は食わずに煮干しかじってるとか
無理な節約をさせられてるはずが自分のほうがお金使ってて文句を言えなかったが、やっぱりおかしいとなって足りないと言い出したらしい

特にケーキについては半泣きになりながら
「２固入りのケーキ買って来てもらって両方私が食べて旦那が煮干しかじってるとか訳が解らない」と相当なストレスをかけてたらしい

どうにも節約することで幸せを感じる俺とはズレが生じるらしい
とりあえずは、時々一緒に買い物にいく、株主優待に食品のある株を買うと言うことになった

と、ここまで書いてあれなんだが、愚痴スレで一番言いたかったのは
足りないと言うならきっちり家計簿をつけて何にいくらかかっていくら必要なのかを明確に示せってことで
ここは俺は間違ってないと思う

703: 702 2016/10/06(木)00:28:02 ID:H2Y
あと、米は俺が買いに行ってたんだが
ちょっと遠いところにキャリー引っ張って３０Kgの米を購入してコロコロころがして帰ってた
ここは漬け物が１Kgパックや２Kgパックで安くてスパゲッティー４Kgとか良く買ってたんだが
５～６Kgづつ小分けにしてコイン精米に行ってるのと合わせて、すごく申し訳なく思ってたらしい

実際にはこれは凄い節約になるため、汗びっしょりになりつつ家についた時には
達成感と幸福感でテンションMAX「やふ～い、やったぜぇ」って感じなんだが
理解できないらしい

704: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)00:39:47 ID:iy9
奥さんの昼代と美容費と衣服費も702持ちか
それじゃ奥さんの持ち出しは3万をオーバーしてる日用品費と外食費くらいで
ほかは702が出してるようなものなのかな
パート代が10万もあればそのくらいだしてもそこそこ残るはずなのにね
同じものを食べたりする楽しみを共有できない息苦しさにはとても共感するし
できれば一緒に楽しめるようになるためのすり合わせはいいと思う
でも3万という金額だけに固執しておかしいと言い
何が何でも旦那にださせようとするのは奥さんの言い分を聞いても理解できないな
精米機は安いから買って自宅で精米したらと思わないでもない、それも贅沢なのかな
ま、話し合いできてよかったね

705: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)00:56:14 ID:cbz
確かに
これからもずっとコイン精米使うより精米機買っちゃったほうが節約になるんじゃね？
計算してみ
あと甘いのが嫌いでないならケーキ位一緒に食べてあげたら？
奥さんが好きそうなのと、自分が食べられそうなの買って帰れば良いじゃん
別にケーキじゃなくても、とりあえず一緒に楽しんで食べられるものなら何でも良いかも
煮干し、漬け物は無しな

706: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)00:57:52 ID:OyN
夫がケチンボって、夫が浪費家と同じくらいツライよねぇ
よそ様から見たら自分だけケーキ食べて夫には煮干しを与える鬼嫁に見えるし

707: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)01:08:51 ID:xqp
>>702
＞足りないと言うならきっちり家計簿をつけて何にいくらかかっていくら必要なのかを明確に示せってこと
これについては全く同意

708: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)01:30:42 ID:Tx3
価値観がここまで違うなら別れた方がお互いに幸せなような気がする

709: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)01:32:32 ID:B9f
>>702
>足りないと言うならきっちり家計簿をつけて何にいくらかかっていくら必要なのかを明確に示せってこと
これには確かに同意するけど、以前の>>702だと、底値！安い！ってところにだけ目が行ってしまって
品質や心のゆとりの問題については理解していなかったみたいだから、家計簿をつけても、ここが削れる、
ここももったいないって指摘するだけで終わってた気もする

715: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)02:47:51 ID:qrA
家計簿つけろ、じゃなくて自分でつければいいのに
奥さんには全部レシートとっとくことだけお願いして帳簿付けも分析も>>702がやればいい

こういうのはさ、気にするほうが率先してやるべきなんだよ
オレサマが気になるからお前はオレサマに合わせて行動しろってのは破綻する

716: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)02:56:16 ID:twK
>>702
あのさー、節約は美徳、消費は悪だと思ってるだろ？
アンタの『節約』は趣味に過ぎないんだよ
筋トレに付き合わせるやつと一緒
ストイックな自分に酔って勝手に達成感を得てればいいのに、健康のためだ！体にいいんだ！って押し付ける
単なる趣味なんだから、あたかも自分が正義ですって顔しないで独りで楽しめっての

719: 702 2016/10/06(木)09:10:08 ID:H2Y
元々、俺のレベルは要求してないんだよ
１人で米代込みで１５，０００円で余裕だったから２人で米代抜きならさらに余裕だろうと思ったんだよ

３万と言う金額は嫁も同意してたんだよ、独身時代の消費から大丈夫だと判断してたんだよ
ただ、この最初の時点でもズレはあって
俺は「３万なら余裕だろう、余った分は自由に使ってもらえば良い」と思ってて
嫁は「３万ならギリギリ収まるはず、足が出ても少額だろう」と思ってたらしい

で、最初は実際ギリギリ収まったのだが、無理して収めてる状態で続かず
俺が想定より消費してたらまだ文句も言えたが、俺が想定よりさらに金を使わんので
すごすご引き下がってたわけだ

実際に話をして納得がいったから増額を決めたわけだが
何の根拠も示さず、ただ「足りない」とだけ言われても応じられないよ

あと、嫁はノルマが果たせない的なストレスを感じて、もにょって来たわけだけど
生活全体で言えば独身時代より余裕になってるよ
収入は減ってるけど家賃光熱費なくなってるし必要なものは俺が買ってるんだから

720: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)09:20:11 ID:pOC
>>702
>俺は、ごはんですよに焼き海苔でダブルノリごは～ん　とか
他に煮干しボリボリ、漬物だけでしょ？
玄米ならともかく、白米でこれだけじゃ将来体力低下のよる虚弱化の怖れないかな？
タンパク質・ミネラル・ビタミンなど全面的に欠乏してるんだけど・・・・
身体の全細胞が入れ替わるのに7年かかると言うよ
今の食生活の影響が出るのは7年後ってことらしい
病院通いは、物凄くカネ食うからね　ご用心！　

722: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)09:25:55 ID:OyN
>>719
あなたはケチが趣味なんだからいいとして、ケチは一人でやって奥さんには普通の生活させてあげなよ
質度外視した安い肉や魚なんて、よっぽどの貧乏でもなきゃ食べたくないよ
あなたは10年服買ってないって威張っているけど、まともじゃないよ

723: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)09:27:12 ID:9jk
ノルマとか当然て語句が出る辺り普通じゃないのを自覚してくれ
上司と部下じゃねえんだぜ？
何でそんなに偉そうなの？

724: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)09:28:50 ID:V04
食事の内容も独身時代と変わりないとは思えないけどなー
内容変わればコストも違うでしょ

726: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)09:44:40 ID:pOC
こんな吝嗇家と一緒に暮らしていると、こころが荒んでくる
貧しくとも力合わせて乗り切り、しあわせ目指そうなら耐えられるけど。
もう、奥さん開放してあげてよ

731: 702 2016/10/06(木)11:50:41 ID:H2Y
家計簿をつけるのは大事なことだとよ
現状を性格に把握し見える形にして過去の実績と比較できるようにする
何事に対してもこれが基本だよ間違いを減らし無駄を減らし効率を良くできる

予算の増加には根拠は必要だよ
「なんとなく３万でいけると思ったけど足りないんで増額してください」
「いくら必要なんだ？」
「４万ください」
「４万の根拠はなんだ？」
「なんとなく４万なら足りると思うんですよ」

これが通用すると思うんだろうか？

で、何より不思議で仕方ないんだが
金額は調整する　食品の株主優待のある株を買うという結論で
なぜ叩かれるのか訳が分からない

732: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/06(木)12:01:38 ID:pOC
>>731
嫁さんがあんたの会社の事務員で8時ー5時の仕事としてなら、きちんとやるだろうし不満も抱かぬと思う
帰宅後はゴロゴロしたり、美味しいモノ食べたり酒のんだり、友人たちとハメ外したりしてストレス解消できるからな
それらで英気養って翌日から又ビシッと頑張れるんだ
が、自宅のダンナが会社経営者として嫁を24時間支配し監視しているような気詰まりな現状には、耐えられる人間はまず居ない
感性や生き方や経済観念などのすべてが大きく違ってて、共通点ゼロなんだから、もう開放してやれよ

引用元: ・その後いかがですか？2

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