1: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:52:31.98 ID:6F9O6BdL0.net
マルクス「お前らが貨幣は貨幣だと認めて貨幣と商品を交換するから貨幣は貨幣なんだぞ」
4: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:53:20.63 ID:6F9O6BdL0.net
マルクス「この人が王であるのは、ただ他の人々が彼に対して臣下としてふるまうからでしかない。ところが彼らは反対に、彼が王だから自分たちは臣下だと思うのである。」
37: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:03:07.44 ID:PcExj6NWp.net
>>4
これええな、明日みんなに言って自慢するわ
これええな、明日みんなに言って自慢するわ
5: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:53:38.18 ID:CgyBvzHp0.net
屁理屈こねるな
58: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:07:36.58 ID:ss8IT8810.net
>>5
草
これ
草
これ
6: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:53:46.64 ID:OR3hrgBeH.net
貨幣を金貨
貨幣を認めるを、価値を認める
に置き換えれば分かるかな
貨幣を認めるを、価値を認める
に置き換えれば分かるかな
27: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:59:40.96 ID:vXzAvCQ+0.net
>>6
金貨だとほんとに価値あるからだめじゃん
金貨だとほんとに価値あるからだめじゃん
34: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:01:03.71 ID:r1LaOQLk0.net
>>6
金貨だと削り取られるからダメだぞ
金貨だと削り取られるからダメだぞ
7: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:53:58.74 ID:h+Hg+os3d.net
ちょっとわからない
8: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:54:06.17 ID:Sykvo33e0.net
貨幣の歴史を勉強すると、流通を仲介する信用を表す物品というのはたくさんあるんだ
12: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:56:48.97 ID:M2tLOsw0p.net
日本銀行券を貨幣と認めるから日本銀行券は貨幣なのであって、日本銀行券が貨幣だから日本銀行券を貨幣と認めるのではない
ということやな
ということやな
19: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:58:34.14 ID:J7qZy4XCp.net
>>12
じゃあ皆がワイのウンコを貨幣と認めたらワイのウンコは貨幣になるんか
じゃあ皆がワイのウンコを貨幣と認めたらワイのウンコは貨幣になるんか
22: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:59:03.94 ID:7IUmI7uM0.net
>>19
当たり前やろ
でもどうやって認めさせるんや?
当たり前やろ
でもどうやって認めさせるんや?
25: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:59:35.92 ID:ABb7KISIa.net
>>19
うんこ製造機が金のなる木になるとかロマンやな
うんこ製造機が金のなる木になるとかロマンやな
29: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:00:00.36 ID:6F9O6BdL0.net
>>19
そういうことやで
そういうことやで
75: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:11:10.16 ID:CvLyRoJI0.net
>>19
橋本環奈のうんこは貨幣やろ
橋本環奈のうんこは貨幣やろ
80: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:12:15.52 ID:/oxJz3nTK.net
>>75
流通量確保できないやろ…
流通量確保できないやろ…
13: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:57:06.59 ID:ayjs4Zum0.net
発想はヘーゲルの主人と奴隷の弁証法の応用だよな
15: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:57:33.19 ID:6F9O6BdL0.net
>>13
せやで、よく知ってるな
せやで、よく知ってるな
14: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:57:32.27 ID:Sykvo33e0.net
男女の分業を前提とした原始的なコミュニティでは、
男用のカネと女用のカネが別々にあったりもしたそうな
コミュニティに於ける経済活動が別けられてた、というよりも、
そのコミュニティへ支払う価値の種類が違っていたんだろうね
男用のカネと女用のカネが別々にあったりもしたそうな
コミュニティに於ける経済活動が別けられてた、というよりも、
そのコミュニティへ支払う価値の種類が違っていたんだろうね
17: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:58:19.12 ID:Wm7vLc4/0.net
余計なこと考えすぎやねん
18: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:58:22.64 ID:IFuvcopK0.net
俺はおまえが俺を見たのを見たぞ
23: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:59:08.50 ID:w3my1MfH0.net
>>18
それは深淵
それは深淵
28: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:59:51.77 ID:Wm7vLc4/0.net
>>18
ニーチェさんおっすおっす
ニーチェさんおっすおっす
20: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:58:45.46 ID:Sykvo33e0.net
男女別貨幣は、租庸調制なんかをイメージすると分かりやすいかな
31: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:00:16.86 ID:KaRi3pWk0.net
経済が一生続くことが貨幣の信用を維持する条件
33: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:00:52.83 ID:QaTzIRSD0.net
形而上学は知らんけどつまり価値は絶対的な物でなくて相互的な物だって事なんやないんか?
35: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:01:55.11 ID:6F9O6BdL0.net
>>33
はい
はい
36: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:02:17.92 ID:Wm7vLc4/0.net
>>33
相対的といいたいのかは知らんけど、そうやろうなぁ
極論、日本での飲み水と砂漠での飲み水は価値が違うやろ?
相対的といいたいのかは知らんけど、そうやろうなぁ
極論、日本での飲み水と砂漠での飲み水は価値が違うやろ?
40: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:03:46.59 ID:o/NXjzEn0.net
>>36
いや同じかもしれんやろ
砂漠の人からしたら水をありがたがっとると思われるのがしゃくでかえって低い値段つけるかもしれんし
いや同じかもしれんやろ
砂漠の人からしたら水をありがたがっとると思われるのがしゃくでかえって低い値段つけるかもしれんし
47: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:05:26.71 ID:mrkjxENsp.net
>>36
ちな労働価値説と効用価値説では砂漠の水の価値の決まり方について違うんやで
ちな労働価値説と効用価値説では砂漠の水の価値の決まり方について違うんやで
41: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:03:53.69 ID:QaTzIRSD0.net
>>36
商品と貨幣の関係なら相互やないか?
商品と貨幣の関係なら相互やないか?
46: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:05:26.68 ID:Wm7vLc4/0.net
>>41
そういうことか。
もともとは金と交換できるモノやったしなぁ
そういうことか。
もともとは金と交換できるモノやったしなぁ
39: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:03:45.29 ID:wLqah9gv0.net
マジかよ田中マルクス闘莉王最低やな
43: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:04:36.91 ID:7IUmI7uM0.net
紙切れは紙切れでも国が保証した紙切れや
45: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:05:12.57 ID:w3my1MfH0.net
>>43
誰が国と認めたんやってことやな
誰が国と認めたんやってことやな
44: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:04:51.37 ID:j5rL2qqc0.net
国の信用が落ちると貨幣価値も落ちるから自国に争いの種は呼び込みたくない
でも軍事産業は儲かる
つまり自国に火の粉がかからない程度に他国の戦争を煽るのが一番儲かる
でも軍事産業は儲かる
つまり自国に火の粉がかからない程度に他国の戦争を煽るのが一番儲かる
49: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:06:06.82 ID:fDFhMEfD0.net
>>44ブリカスかな?
71: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:10:19.95 ID:ss8IT8810.net
>>44
アンチ乙
有事の際に貨幣価値が上がる国もあるから
アンチ乙
有事の際に貨幣価値が上がる国もあるから
51: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:06:16.94 ID:83Ev/mJe0.net
マルクスが言いたいことは経済なんて実態のない危ういものだから過信するなってことな
52: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:06:32.71 ID:VJSFbZLrp.net
じゃあ皆が資産価値が上がると強く念じれば資産価値が上がるんか
56: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:07:20.20 ID:/oxJz3nTK.net
>>52
仮想通貨とかまさにそうやろ
仮想通貨とかまさにそうやろ
61: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:08:29.57 ID:w3my1MfH0.net
>>52
まあ集合的無意識論でもそうなる可能性が高い
まあ集合的無意識論でもそうなる可能性が高い
65: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:09:00.31 ID:6F9O6BdL0.net
>>52
労働価値説的には資産価値じゃなくて資産価格だな
労働価値説的には資産価値じゃなくて資産価格だな
55: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:07:16.36 ID:4HQD2vbTK.net
ワイ低学歴にわかるんはお金には価値があるいうことだけや
59: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:07:41.95 ID:IE67wR1/p.net
ゴールドってなんで価値高くなったんや??
科学以外あんまり使わんやろ
科学以外あんまり使わんやろ
68: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:09:33.79 ID:r1LaOQLk0.net
>>59
輝き美しさに効用を見出したんやろな
輝き美しさに効用を見出したんやろな
69: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:09:49.58 ID:/oxJz3nTK.net
>>59
化学的安定性が神秘を感じさせたから
化学的安定性が神秘を感じさせたから
70: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:10:07.46 ID:Wm7vLc4/0.net
>>59
ちょっとやそっとじゃ錆びないやん!
ちょっとやそっとじゃ錆びないやん!
66: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:09:01.99 ID:hJWm4n/aM.net
>>59
なんやこれ!キラキラしててキレイやんけ!
なんやこれ!キラキラしててキレイやんけ!
79: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:11:53.33 ID:kXipdrmN0.net
>>66
ゴイアニア被曝事故やめろ
ゴイアニア被曝事故やめろ
60: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:08:10.76 ID:7DdkPF9W0.net
マジで何言ってるか分からん
中卒ガイジにも分かるように誰か説明してくれ
中卒ガイジにも分かるように誰か説明してくれ
67: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:09:12.05 ID:Wm7vLc4/0.net
>>60
物事の順序が逆ですよってことやで
物事の順序が逆ですよってことやで
77: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:11:35.90 ID:7DdkPF9W0.net
>>67
すまんほんまに分からん
何かに例えてくれや
すまんほんまに分からん
何かに例えてくれや
87: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:13:32.30 ID:Wm7vLc4/0.net
>>77
貨幣だから価値がある
ではなくて
多くの人が価値を見出しているから、貨幣
貨幣だから価値がある
ではなくて
多くの人が価値を見出しているから、貨幣
91: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:14:02.33 ID:/oxJz3nTK.net
>>77
もともといいものはない
みながいいと思うものがいい(とされる)
もともといいものはない
みながいいと思うものがいい(とされる)
98: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:14:47.07 ID:Ot1R/D8x0.net
>>60
結局貨幣価値は実物資産である金銀に支えられてんねん
このお金でこの量の金銀が交換してもらえる
というレートを設定することで紙幣や硬貨の価値をみんなに認めさせるんや
だから外貨とのレートもできる
1ドル100円とかな
結局貨幣価値は実物資産である金銀に支えられてんねん
このお金でこの量の金銀が交換してもらえる
というレートを設定することで紙幣や硬貨の価値をみんなに認めさせるんや
だから外貨とのレートもできる
1ドル100円とかな
73: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:10:47.17 ID:ZRg0wwt40.net
貨幣は元々は借用書を他人に譲渡したのが始まりという説を見たんやがホンマか?
どのくらい信憑性あると思う?
どのくらい信憑性あると思う?
89: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:13:36.25 ID:y/H40htM0.net
>>73
いわゆる物々交換をなくすために借用書として稀少な貝殻を媒介ぶつにしたってならわかる
つまりツケとか目印に使う
いわゆる物々交換をなくすために借用書として稀少な貝殻を媒介ぶつにしたってならわかる
つまりツケとか目印に使う
76: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:11:26.57 ID:o/NXjzEn0.net
>>73
紙幣でっしゃろ
譲渡できる約束手形が走りのはずですぞ
紙幣でっしゃろ
譲渡できる約束手形が走りのはずですぞ
82: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:12:50.11 ID:ZRg0wwt40.net
>>76
紙幣やったか
紙幣やったか
74: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:10:56.73 ID:l4Es6NgZa.net
今北がよう分からんが
ようは貨幣は貨幣に価値があるから取引に利用されてるんやなくて
その貨幣を使用している地域、国に信用があるからその貨幣に価値があるんやろ?
ようは貨幣は貨幣に価値があるから取引に利用されてるんやなくて
その貨幣を使用している地域、国に信用があるからその貨幣に価値があるんやろ?
85: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:13:05.16 ID:6F9O6BdL0.net
>>74
はい
はい
86: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:13:11.60 ID:gL5faT6Bd.net
>>74
今はそうやな
昔は金本位やったから貨幣自体に価値があった
今でも硬貨については価値があると言えなくもないが
今はそうやな
昔は金本位やったから貨幣自体に価値があった
今でも硬貨については価値があると言えなくもないが
99: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:15:08.18 ID:XdCN6sjP0.net
>>86
金本位での考えだから昔の一円札は銀行持ってくと一円分の金と交換してもらえたらしいな
金本位での考えだから昔の一円札は銀行持ってくと一円分の金と交換してもらえたらしいな
81: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:12:45.00 ID:BqLtgyWN0.net
そのくらいマルクス以前から普通に分かっているような
104: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:15:48.90 ID:y/H40htM0.net
>>81
まだ稀少な金属がそのまま貨幣になってる時代だからマルクスの指摘は鋭い
まだ稀少な金属がそのまま貨幣になってる時代だからマルクスの指摘は鋭い
83: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:12:56.65 ID:T7yGZev/0.net
だから、頭の良い人は貨幣じゃなくモノで持つんだよなあ
貨幣は貨幣を生まないが、モノは貨幣を産むから
それが資産だ
貨幣は貨幣を生まないが、モノは貨幣を産むから
それが資産だ
84: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:13:03.67 ID:FPjOZSKl0.net
ヌカコーラのふたかな
88: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:13:35.17 ID:iEDMRUDDH.net
ある日突然毛髪を貨幣と認める風潮ができたらハゲはどうするんや
107: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:16:23.87 ID:j5rL2qqc0.net
>>88
陰毛を1/5の価値で流通させる
陰毛を1/5の価値で流通させる
90: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:13:39.85 ID:afKvC9Mdx.net
裏付けの話?
円はドルと交換してもらえることが保証されてて、
ドルは金と交換してもらえることが保証されてて、
それらの保証に基いて商品と交換出来るって聞いたわ
円はドルと交換してもらえることが保証されてて、
ドルは金と交換してもらえることが保証されてて、
それらの保証に基いて商品と交換出来るって聞いたわ
95: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:14:34.73 ID:ILT1K9/c0.net
どういうことや?
コーラのフタが貨幣の所に紙幣出しても何の役にも立たんちゅーことか?
コーラのフタが貨幣の所に紙幣出しても何の役にも立たんちゅーことか?
100: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:15:13.93 ID:iEDMRUDDH.net
>>95
合ってるで
そのコミュニティが価値を認めてないと貨幣は貨幣足り得ない
合ってるで
そのコミュニティが価値を認めてないと貨幣は貨幣足り得ない
106: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:16:14.44 ID:gL5faT6Bd.net
>>95
コーラのふた1個で10円とでも交換レートが定まってたら余裕やで
コーラのふた1個で10円とでも交換レートが定まってたら余裕やで
109: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 20:16:49.13 ID:CvLyRoJI0.net
貨幣ってなんやねん
国が発行してるものが貨幣でそれ以上でもそれ以下でもないやろ
価値あるものが貨幣ってんならこの世のものは全部貨幣や
国が発行してるものが貨幣でそれ以上でもそれ以下でもないやろ
価値あるものが貨幣ってんならこの世のものは全部貨幣や
11: 風吹けば名無し 2018/01/17(水) 19:55:33.26 ID:Sykvo33e0.net
コミュニティの地理的条件や住民の事情によって発明されているのが面白い
【イチオシ】4人vs4人のリアルタイム対戦!かんたん操作で爽快アクション
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1516186351/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:21 ▼このコメントに返信 こんな小難しい言葉並べんでも人間が作ったものだから人間の認識によってそれは変化するって話でええやん
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:25 ▼このコメントに返信 お金の価値とは信用という幻想
中国では絹が金の代わりの役割を果たしていたこともある
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:27 ▼このコメントに返信 ※73 不渡り手形かよ、現代の経営者から見ると恐ろし…手遅れか。
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:28 ▼このコメントに返信 一方、北朝鮮では貨幣の代わりにチョコパイが流通していた
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:30 ▼このコメントに返信 「貨幣は貨幣だから貨幣と認める」という文章がどういう意図なのかよくわからん
どこか和訳ミスってない?
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:32 ▼このコメントに返信 信用のある団体がその価値を担保しているから、貨幣に価値がある。
昔は金そのものだったり、金との交換を保証されていたから価値があった。
根っこの金は趣旨の通り、皆が価値ありと認めるからこそ価値がある。
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:36 ▼このコメントに返信 マルクスが言いたいのは因果と主従関係を疎かにするなってことやろ
金のために金を払ったり、部下の部下になったりしてるとそこが曖昧になるから気をつけろって話
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:37 ▼このコメントに返信 最近はモノの価値すら不安定で貨幣との価値基盤の安定性が逆転してっから
賢い人はモノを取っておくとは言い難い。それに、物理的な物流の概念を無視して、不安定な価値のものを利用して儲けやすくなってるしな
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:45 ▼このコメントに返信 マル経懐かしいな。
今でも有るのか
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:46 ▼このコメントに返信 核融合で好きなだけ重金属作れるようになったらその言葉を思い出すわ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:48 ▼このコメントに返信 米5
貨幣は貨幣(という名前)だから貨幣(=価値のあるもの)と認めている
これは順序が逆だぞって話でしょ。
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:50 ▼このコメントに返信 金で大概のものは買える
ということは大概のものは金に代替できるということだ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:56 ▼このコメントに返信 金兌換制時代の紙幣だって金地金に価値があると
世界中の人が信じていたから価値があっただけの話
宇宙人相手に「金地金には価値がある」と主張したところで
それが通用しない可能性は十分ある
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:56 ▼このコメントに返信 マルクスさんとまともな会話するの難しそう
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 01:58 ▼このコメントに返信 日本銀行券=日銀とかいう株主不明の謎の会社が発行する法定通貨でもないただの紙
これが日本銀行券に対する客観的な評価
でも多くの人が「これには価値がある」と認めてるから日本円の代替品として流通してるだけ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 02:00 ▼このコメントに返信 ビットコインに置き換えて説明たのむ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 02:01 ▼このコメントに返信 ※9資本主義の観察日記に関しては長けてるから資本主義で有る限りはついてまわるぞ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 02:13 ▼このコメントに返信 米16
みんな使わない 仮想通貨安い
みんな使う 仮想通貨の信用が上がって値上がりする
信用=価値
仮想通貨自体には価値が無い。信用に価値があり、信用で買い物ができる
だから、中国や韓国で規制の話が上がって値下がりした
貨幣としての信用が揺らぐと、お金じゃなくなってしまうから
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 02:19 ▼このコメントに返信 米18
仮想通貨は殆ど決済に使われていないから的外れだよ
それなのに暴騰したり暴落したりするのは、ギャンブルのチップになってるから
ただの小豆やチューリップが異常な高値を付けたのと一緒
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 02:19 ▼このコメントに返信 >>1はアイタタタだが
全体的には為になるスレだな
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 02:29 ▼このコメントに返信 北斗の拳読めよ
世紀末が来たら紙幣なんてケツを拭く紙にもならんのやで
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 02:32 ▼このコメントに返信 既に認知されてる事実を捻って言えば賢いとでめ思ってんのかこの>>1は
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 02:34 ▼このコメントに返信 簡単に言うと貨幣を持って一人で地球外に出ても、紙としての役割しかなさない
王が地球外に一人で暮らしていても、一人の人間止まり
他者が欲して求めて、始めて貨幣や人物に価値が見出されるものだってことだ
しかしこれに反して、自分の価値を自分で決めることは自由かつ絶対的だから、自信持って行こうね!
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 03:19 ▼このコメントに返信 突き詰めれば何もかも人間次第だからね、しょうがないね
とマルクスが言いたかったの?本読んだことないから教えてエロい人
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 03:32 ▼このコメントに返信 モバマスでもスタドリが貨幣になったりしてるだろ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 03:40 ▼このコメントに返信 >>15
日本銀行券は日本銀行法で法定通貨と定められていますよ?
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 03:43 ▼このコメントに返信 貝や石が貨幣代わりだった頃って偽造しまくりだったん?
田舎の無人野菜販売所レベルにゆるい感覚だったんか
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 03:44 ▼このコメントに返信 民は紙切れでうまいもん食えたらそれで満足なんだよ
体はルールを考えない
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 03:47 ▼このコメントに返信 ※2
お金に価値が生まれた必然性を歴史紐解いて述べているのがマルクス。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 03:50 ▼このコメントに返信 信用されてる貨幣の国の経営が一番儲かるってことですか
資本主義の次って何主義になるんだろ
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 03:54 ▼このコメントに返信 屁理屈とかもしれない理論で何とかなるクソ哲学嫌い
勝手に鬱になっとけ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 03:59 ▼このコメントに返信 このウンコがウンコであるのは、ただ自分がウンコに対してウンコとしてふるまうからでしかない。ところがウンコは反対に、ウンコがウンコだから自分たちはウンコだと思うのである。
何にでも言えるんだよなあ
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 04:15 ▼このコメントに返信 こんなへそ曲がりの屁理屈男が書いた中二病論文をバイブルとして崇めてるのがアカという連中、
で合ってるかな?
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 04:15 ▼このコメントに返信 当たり前の事なんだよな貨幣は後付けにより価値を持つ付加価値で成り立つ
金貨はその物が金だとしたらそれ自体に金の価値があるがお札とかただの特殊な印刷された紙でしかないので物質的な価値はない
綺麗な絵と思う人が多ければ多いほど価値がったり、有名な人が書いたと言う付加価値があれば価値があがる美術や芸術の世界と同じや
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 04:21 ▼このコメントに返信 >>27と>>34アホやろ
金だって価値があるとされるのは皆が価値があると認識してるからだっつの
人が見つけられない深海にでも転がしとけばそれはただの石ころと変わらないって話やぞ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 04:24 ▼このコメントに返信 貨幣は貨幣だから貨幣と認める
を理解さえできないやついるのか上で書いたけどお札とかは特殊な加工されただけの紙で世界で1人になったとしてあるいは日本円が意味を成さなくなったとしたらそのお札は何の役にもたたんケツを拭いたりするくらいしか価値の無い紙と同じと言うことや。
人々の認識は大事と言う事やろ、それは王様も同じ王様だって結局は庶民や奴隷と同じただの人間でしかなく周りの認識によって王様になる。
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 04:29 ▼このコメントに返信 ※35
金はその物自体が綺麗で加工もできますよね?観賞用にだってできるし昔の時代からアクセサリーとして使われてるいわば実用性があるんですよ。その価値と人工物であるお札の価値を一緒に考えてる時点でナンセンス
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 04:36 ▼このコメントに返信 金本位制の時だと話は違うよな。
いつでも金に変えてくれる紙切れだったんだから。
今のは、国の信用で成り立っているだけだから、凄い話だよな。
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 04:42 ▼このコメントに返信 米38
未だに日本の経済学者たちが金本位制時代の理論で話てるのがよっぽど凄い話だと思うわ・・・
現在進行形であいつらのせいで緊縮財政に走って国がどんどん滅びの道に進んでるし
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 04:43 ▼このコメントに返信 突き詰めれば金も同じだろ
見た目が良くて他の鉱物より珍しいだけで、金貨だって貝殻で物々交換するのと本質は一緒
綺麗だの鑑賞出来るだの実用性があるだの科学的な耐久性が高いだの、全部人間がそこに価値を見出したからそういう事になってるだけ
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 04:45 ▼このコメントに返信 認識の話なのに金だけ例外な訳無いやん
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 04:55 ▼このコメントに返信 金は信用、信用がなくなれば誰もそれを金として認めなくなる
ジンバブエドルのように
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 05:16 ▼このコメントに返信 フォールアウトの世界の貨幣は、コーラのキャップだしな。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 05:43 ▼このコメントに返信 ビットコインの話だと思ったら、本スレでほとんど出てないんか
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 06:32 ▼このコメントに返信 >>6みたいのがなんも理解できてない傍ら
>>19みたいなのがちゃんと理解出来てるのおもしろい
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 06:47 ▼このコメントに返信 それが信用創造というものだろ。
そして実際に流通している貨幣量以上にマネーは増大する。
周回遅れにもほどがあるだろ。
ろくすっぽ経済学勉強していない無知な連中が当たり前のことで感動して騙されるだけだろ。
まぁ、今じゃそういう奴すら少数派だろうけど。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 06:54 ▼このコメントに返信 ??「お金というのは債務と債権の記録。簡単に言えば情報のことです」
某DVロリコンの発言やで
ぱったり発言しなくったし、その人の論を潰したければ、論を責めるんやなくて人を責めるを身をもって示しとるな。ほんま
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 07:16 ▼このコメントに返信 簡単にいうと民主主義だろ。つまりは、多数派が正しいを、難しく言ってるだけ。
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 07:28 ▼このコメントに返信 多種多様な価値と言う物を馬鹿にも分かりやすくした結果、お金って共通の物差しになってるだけ。
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 07:34 ▼このコメントに返信 金と銀の代用品として政府が担保してるから価値があるんだよ
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 07:38 ▼このコメントに返信 米49
じゃあ次はもっと解りやすくするため多種多様な価値を分割しよう
手初めに 生きる為の資本 と 金融資本 の分離分割からな
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 07:40 ▼このコメントに返信 世界を混乱に陥れたニートおじさんこんにちは^^
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 07:41 ▼このコメントに返信 じゃあ俺らがガン無視すれば物価上昇してデフレも脱却できるやんw
みんなよ、その千円札言う紙切れティッシュと交換したるわ。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 07:42 ▼このコメントに返信 ただの屁理屈ニートおじさんの戯言を信用して革命という名の破壊を遂行して遂には国を建ててしまった国があったらしい・・・w
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 07:44 ▼このコメントに返信 49
多種多様な価値観なんてどこにも言ってないぞ。皆が信じてる、皆が価値があるとしか言ってないぞ。
多種多様だったら例えば、宝石の方が価値があると信じてる人もいるし、学問に価値があると信じてる人もいるし、美しさに価値があると信じてる人がいると言わなければならないだろ。
この人は皆が、信じる者にこそ価値があるんだという話をしている。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 07:59 ▼このコメントに返信 米48
違う。
彼の生まれる200年前にいた哲学者のデカルトの言ったことを、
庶民にわかりやすく解説しただけ。
我思う、故に我ありに具体例を示しただけ。
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 07:59 ▼このコメントに返信 マルクスの性で革命起きたというよりは
期待値と統計に頼りまくった支配層の性なんだけどね
今の日本も正にそんな感じ
動乱を起こすのはいつの時代も搾取側
全体の気運が高まってたまたマルクスの言葉が指示されただけ
この人はその時代の被搾取者の気持ちを言語化し代弁しただけ
たまたま逸れがスイッチに見えるだけ
正に「コイツが混乱をつくった」等と宣う人間がその狂乱の中心だったりする愚かしさw
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 08:22 ▼このコメントに返信 △橋本環奈のうんこは貨幣やろ
○橋本環奈のうんこは貨幣に替えられる
レベル高いなぁ(白目
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 08:33 ▼このコメントに返信 深淵を覗くものは深淵を覗いているのだ
すき
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 09:08 ▼このコメントに返信 当たり前のように存在する時間や国、人種だって人間が勝手に決めた物差しでしかないからなぁ。
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 09:34 ▼このコメントに返信 ※32
別にそんな哲学的なこといってねぇよ。
でも誤読するぐらいなら読まない方が良いと思う。共産党だし。
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 09:38 ▼このコメントに返信 ニーチェ…当たり前のことしかいっていない
マルクス…当たり前のことしかいっていない
アダム・スミス…当たり前のことしかいっていない
そしてこれらが役に立つことはない。
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 09:44 ▼このコメントに返信 日本銀行券は紙幣やん
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 10:57 ▼このコメントに返信 当たり前じゃないけどね
通念的なモノを人は盲信しやすく、統治機構として利用しやすい
という暗喩だからね
彼等が真に語ろうとしたのは共産主義っていう手段じゃないだろ
時間的に隔離された位置から振り返るからそう見える
アドラーでも何でも手段として収めよう(修めよう)とするなら独我論世界から脱し得ないよ
これはどんな主義思想でも言えること
ここまで考えても当たり前と主張する(したがるから)から評価する能力も無い循環論法的な独我(ry
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 11:02 ▼このコメントに返信 米62<51、57、62
米55←マルクスが「価値がある」などと本当に断定しているのか?それお前の詭弁じゃね?
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 11:03 ▼このコメントに返信 訂正
米62<51、57、65
米55←マルクスが「価値がある」などと本当に断定しているのか?それお前の詭弁じゃね?
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 11:04 ▼このコメントに返信 訂正(何故か米番が変わってる、管理人削除してないか?
米62<51、57、64
米55←マルクスが「価値がある」などと本当に断定しているのか?それお前の詭弁じゃね?
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 11:24 ▼このコメントに返信 次に貨幣との交換レートのあるものが何か生まれたら真っ先に飛びつくんや、もちろん余剰資金でな。
ただし仮想通貨、こいつは草コイン含めてもう遅い。
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 11:42 ▼このコメントに返信 生存権の保障(閉じた市場化)は逆に人工爆発を抑える。自己保存のパラドクス
投機的な場はどこまで行っても破壊的で場を破壊しつくしたら別の場に寄生、を繰り返す
猿山はどこまで行っても猿山、良いも悪いも無い。
自分を守ろうとして生きる場を破壊する。己破壊のパラドクス
賢明(安定的)な支配者なら前者を選択する
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 12:28 ▼このコメントに返信 こういうセリフって言ってる人を変えると、本当の価値が見えてくるものだよ
無職「お前らが貨幣は貨幣だと認めて貨幣と商品を交換するから貨幣は貨幣なんだぞ」
ほら大したこと言ってない
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 13:22 ▼このコメントに返信 67
マルクスなんか知らん。
最初に書いてあるのを読むと、みんなが認めたから王と書いてあるから、多数派なんだろと書いただけ。マルクスなんかに興味なんかない。そんなやつ山ほどいて本を出してるから読みきれん。
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 13:45 ▼このコメントに返信 公民の授業の時に「貨幣は信用そのもの」って言ってたな。わかりやすかった。
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 15:04 ▼このコメントに返信 そうだね
貨幣は紙と金属だし仮想通貨はデータだね
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 16:53 ▼このコメントに返信 「今の為に」こそ「統計と期待値が利用されるべき」である
訪れてさえ居ない未来に支配され、戻らない過去を取り戻そうとする
詐欺師はこの二つを巧に利用し「今」の破壊に余念がない
どのような労働意欲も拝金という階級闘争の前に無価値化される
この意味するところは、モチベーションの搾取、活力の強奪、魂の取引そのものである
動乱の火種は必ず搾取側によって起こされる
対する反旗の気運にマルクスのような言葉が指示されるという事を見誤ってはならない
被搾取者の苦悩を言語化し代弁した人間の言葉が後世からはただのスイッチに見えてしまう罠
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 16:54 ▼このコメントに返信 生存権の保障(社会保障の閉じた市場化)は逆に人工爆発を抑える「自己保存のパラドクス」であり
投機的な手段はどこまでも場の破壊(イナゴ)と別の場への寄生を繰り返す
これは自分を守ろうとして生きる場を破壊する「自己破壊のパラドクス 」である
賢明(安定的)な支配者なら前者を大命題とし、後者を管理しようとするだろう
世界の独占を望んで争いを起こす様な人間がその精神性から何かを生み出すことはない
破壊的創造というが、それこそ階級独占社会化された生産体制による階級独占社会化計画の為のメタ装置だ
我々はそのような詭弁と戦い続けて来なければならなかったが、皆いつしか悪魔の誘惑に魂を奪われてしまった
我々は「ありのままあるべき姿」を共有するため、あらゆる空間で選択的理性の奪還を主張しよう
これは表立って起こされる破壊革命ではなく、内なる正義の表明である
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 22:09 ▼このコメントに返信 その前に、貨幣が貨幣と認められるのは、
発行元が貨幣の価値を保証し安定させる義務を負ってるからやで。
誰も価値を保証する気も安定させる気もないものを貨幣とは認められんわ。
昨日100円で買えたものが今日買えないとか何の役にも立たん。
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 22:22 ▼このコメントに返信 どこかの国の通貨が20世紀の間に4回変わってたな。
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月23日 23:05 ▼このコメントに返信 米76
それはその発行元がその流通を管理します言うことやぞ
解っとる癖に詭弁垂らすな
つまりどこまでも完全に破綻し(この時点で野垂れ死に)崩壊するまで「管理してます」言えば成立する目的論やぞ
そうなる前にふざけたプライマリーバランスとやらを是正させるのは国民の勤めやぞ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2018年01月24日 22:15 ▼このコメントに返信 ちょくちょく核戦争後から来てる連中が居ますね…