【IT】うわべだけで「深セン」を語る恥ずかしさ。安かろう悪かろうではもはやない。日本企業が忘れた、アイデアと商品化の「速度」
1 : ノチラ ★ :2017/12/16(土) 23:27:10.33 ID:CAP_USER.net
「中国のシリコンバレー」と呼ばれる新興都市・深セン。その成長ぶりには世界中が驚いている。だが一方で、香港の隣という気軽さから、日本ではうわべだけをなぞった記事も乱発されている。深センはなぜ急成長したのか。どこがすごいのか。評論家の山形浩生氏が2冊の書籍からその背景を解説する――。
略
「深セン流モノ作り」を内側から解剖
そこに出てきたのが、本書『深センに学ぶ』だ。
本書の著者藤岡氏は、10年前から深センで、まさにその生態系にどっぷり浸かったモノ作りを実践してきた珍しい人物だ。当然ながら、その中で中国の業界慣習や日本の期待とのずれなどについても、身をもって学んできている。単純なコピー商品もどきから、次第にオリジナルな製品開発を行い、やがて独立して深センに自社ラインを設置して深センのエコシステムを最大限に活用した、高速開発と生産の仕組みを構築する一方、日本側のニーズに応えるための品質管理システムをあわせて構築している。本書にはそのすべてが描かれている。
深センが速くて安いのは事実ながら、それにはそれなりのトレードオフがある。それを理解したうえで、自分の製品の中でそのトレードオフをどこまで受け入れるか、という覚悟と決断が必須だ。無数の業者がいるエコシステムは、その無数の中から選択を迫られるということだ。安さはしばしば、信頼性や品質の犠牲の上に成り立っている。でも高品質の部分は日本製、あとは深センといったやり方は、ここのエコシステムでは使えない(その理由も説明されている)。
一方で、
(省略)
全文
以下ソース
http://president.jp/articles/-/24016
2 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:32:10.69 ID:9D+zP1hO.net
日本は特許や法やしがらみに縛られ過ぎて一線から脱落したと思う
9 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:45:19.60 ID:1oXHhp0o.net
>>2
佐野研知らんのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
12 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:49:47.88 ID:2DGsbNLr.net
>>9
全力で潰したじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本は特許や法やしがらみに縛られ過ぎて一線から脱落したと思う
9 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:45:19.60 ID:1oXHhp0o.net
>>2
佐野研知らんのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
12 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:49:47.88 ID:2DGsbNLr.net
>>9
全力で潰したじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
3 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/16(土) 23:33:26.59 ID:iCfwS9EW.net
シンセンはまずイミグレ出た所で待ち構えてる人間たちの目付きが嫌だな
香港側に戻るとホッとする・・・
4 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/16(土) 23:35:16.20 ID:Z8RdEMSj.net
日本は終わったよ
5 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:35:39.99 ID:IiWuxsph.net
深センって、ドローン以外に何かあるの?
35年前は何もない田舎町で昔の香港ってイメージだったけど…
10 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/16(土) 23:48:18.45 ID:kRaMgy74.net
>>5
中華性のスマホなんかもしてる、深センで開発してる
まぁ中国のシリコンバレーみたいなもんか
深センって、ドローン以外に何かあるの?
35年前は何もない田舎町で昔の香港ってイメージだったけど…
10 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/16(土) 23:48:18.45 ID:kRaMgy74.net
>>5
中華性のスマホなんかもしてる、深センで開発してる
まぁ中国のシリコンバレーみたいなもんか
6 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:36:39.59 ID:6WeBmkMc.net
商品化の速度は韓国。
日本は開発速度。開発して商品化しない。
37 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 00:43:26.88 ID:oB3OxPSC.net
>>6
開発速度は中韓が断然早いよw
資金も人材も規模が違いすぎる
商品化の速度は韓国。
日本は開発速度。開発して商品化しない。
37 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 00:43:26.88 ID:oB3OxPSC.net
>>6
開発速度は中韓が断然早いよw
資金も人材も規模が違いすぎる
7 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/16(土) 23:42:53.17 ID:y6OymPTb.net
素早さっていい加減で不安定な企業であることとのトレードオフなだけでしょ
いきりすぎ
11 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:49:05.52 ID:g37SvbyB.net
しってるしってる
キックスターターとかのアイデアをパクって
先に商品化するようなところやろw
48 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 02:54:15.51 ID:7ev7gcgP.net
>>11
60〜70年代の日本もそう言われていたらしいが
いまの中国と同じで一般にその声は届かず
日本でもできたぞもっと品質いいぞと
アイデアパクリなんて思いもしてない
そんな意識がなかった
イケイケどんどん日本すごいかもって感じだった
そういうやり方も日本は中国より先言ってた
悪口言えば自分に跳ね返る
日本に文句を言う欧米だってその100年前なら同じことしてた
みんな反省してそうなっていく
クレームするのはいいが自分を棚上げするのも恥ずかしい
しってるしってる
キックスターターとかのアイデアをパクって
先に商品化するようなところやろw
48 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 02:54:15.51 ID:7ev7gcgP.net
>>11
60〜70年代の日本もそう言われていたらしいが
いまの中国と同じで一般にその声は届かず
日本でもできたぞもっと品質いいぞと
アイデアパクリなんて思いもしてない
そんな意識がなかった
イケイケどんどん日本すごいかもって感じだった
そういうやり方も日本は中国より先言ってた
悪口言えば自分に跳ね返る
日本に文句を言う欧米だってその100年前なら同じことしてた
みんな反省してそうなっていく
クレームするのはいいが自分を棚上げするのも恥ずかしい
13 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:51:27.51 ID:u2XGV8MO.net
仮に上辺だけだったとして、それが何かあかんのか
14 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/16(土) 23:52:05.82 ID:G4OWfQt0.net
Huaweiとか本当に良い製品を作ってると思う。
日本企業も頑張れー
17 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:57:14.55 ID:Tj0PVQpK.net
さぞかし素晴らしい商品が続々と供給されることだろうな
期待したい
19 : 顔文字(´・ω・`)字文顔[sage] :2017/12/16(土) 23:57:20.81 ID:KPnCEKjZ.net
デカいとこは勿論だけど、日本でいう町工場みたいなのが大量に集まって、なんか作ろうと思ったら設計から工作機械から必要な能力や工場が30分圏内で大体見つかるのが深圳の強いところって話だな
人件費上がりつつあるけどそれを差し引いても利便性が高いんだってさ
20 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/16(土) 23:57:24.38 ID:Djs+vZ3s.net
バックトゥザフューチャーで良い物はみんな日本製なんてシーンがあったが今は良い物はみんな中国製になる時代
21 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:57:43.16 ID:CF6Bbvti.net
>>1
何がシリコンバレーだよwwwwwwwwwwwwwwwwww
ShenZhenなんて、日本人が暮らせる環境じゃないぞwwwwwwwwwwwwwwww
25 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 00:15:26.49 ID:TQwVPkPW.net
あきばおーとか上海問屋とかにいっても、実際買うものそんなにないだろ。
31 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 00:34:07.86 ID:G96ph8uY.net
いやーシンセンの市場はフェイク部品が多すぎてヤバいってのwww
日本企業だけじゃなくて、欧米の企業も危険すぎて、
シンセンから代理店も通さずに買った部品なんか使わないよ
だがしかし、電子工作用の部品とかユニットを買うのにはちょうどいいよw
「い ま だ に」ハンダ不良(自動搭載に失敗してショートしてたりする)とかが有ったりするけど
技術があれば直して使える(80年代のアキバのジャンク屋の品質をちょっと落とした感じのレベル)
壮大なアマチュア〜セミプロレベルの電子産業が育つ街、シンセン(笑)
38 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 00:44:53.79 ID:dbiaUI4j.net
この手の記事が出るうちはまだいいさ。出なくなったらレースが終わったってことだ。
40 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 00:48:55.76 ID:CKXFXEgx.net
偽物を作る工場ばかり。
42 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 01:23:34.40 ID:toxTI1r2.net
うわべだけで騙る評論家
43 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 01:23:46.53 ID:3XTiJQFk.net
たしかに5倍くらい違う感じするわ
44 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 01:46:58.66 ID:Aa/WcEkp.net
十数年前だったかな、中国東北部のシリコンバレー特集を文春の月刊か週刊の記事でみた
そこのサイドストーリーで押しても引いても発射する水鉄砲を提案された話があったような
半島が斜め上なら宗主国サマは対消滅おこすかも
46 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 02:21:46.68 ID:XtJeX6HU.net
>>1
最近のプレジデントや東洋経済の記事は信用出来ないからなぁ
47 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 02:47:46.16 ID:QgKBzT7J.net
>>46
最近!?
ずっとじゃん
49 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 03:07:20.39 ID:3vyhWSl1.net
>>46
プレジデントは社内報で回し読みさせられるのが嫌だ
>>1
最近のプレジデントや東洋経済の記事は信用出来ないからなぁ
47 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 02:47:46.16 ID:QgKBzT7J.net
>>46
最近!?
ずっとじゃん
49 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 03:07:20.39 ID:3vyhWSl1.net
>>46
プレジデントは社内報で回し読みさせられるのが嫌だ
50 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 03:07:40.61 ID:gu9ShRv/.net
手枷足枷がなくてやりたい放題できれば
モチベーションを維持できるしなあ
何か思いついたら、もうどうでもいいや、と思う前に実現しなきゃな
51 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 03:23:39.94 ID:3hO98DBt.net
産業集積地では普通の話
52 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 03:41:10.11 ID:lfeuug2Z.net
>>1
俺は日本に失望しても絶望はしない
日本人の底力を信じている
53 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 03:55:39.50 ID:u1ZdKuPt.net
見えない部分で手を抜くじゃん
バッテリーや製品チェック
59 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 04:37:43.12 ID:j6u6LOIM.net
>>53
それなんて日本?
見えない部分で手を抜くじゃん
バッテリーや製品チェック
59 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 04:37:43.12 ID:j6u6LOIM.net
>>53
それなんて日本?
54 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 04:03:38.03 ID:Oj7omlvo.net
5年前くらいまでは本当にパクリしかなかったけど最近は独自のアイデア出すようになった
55 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 04:12:49.19 ID:qnHc9bTU.net
商品のアイディアだけは成長期の日本メーカーを彷彿とさせるから、単純にわくわくするのはわかる。
けど、人口も市場も大きすぎて、酷い企業や詐欺まがい、犯罪まがいの企業が日本の10倍はあるだろう。
また、一部の優秀な企業だって国際的な商習慣や道徳を理解していたとしても、共産党の指示には逆らえないだろう。
取引先としては関わらないほうがいい。
56 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 04:21:43.57 ID:IfJMGzKJ.net
なぜ国産の蚊取りラケットがないのか
58 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 04:29:50.36 ID:T441mL1F.net
日本の企業は腰が重い
買って10年使うような 白物家電は
今でも日本製品の方がずっと上質だが
今となっては 中国韓国の製品も
悪いものではなくなってる
特にスマホやタブレットは 安いし品質もしっかりしてる
製品も実際手に取ってみると
1年ごとに大幅に進歩してるのがよく伝わる
62 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 05:03:48.30 ID:u1ZdKuPt.net
>>58
スマホやタブレットは安いだけで品質はな
まあ
ファーウェイ辺りとそれ以下じゃ違うんだろうけどさ
日本の企業は腰が重い
買って10年使うような 白物家電は
今でも日本製品の方がずっと上質だが
今となっては 中国韓国の製品も
悪いものではなくなってる
特にスマホやタブレットは 安いし品質もしっかりしてる
製品も実際手に取ってみると
1年ごとに大幅に進歩してるのがよく伝わる
62 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 05:03:48.30 ID:u1ZdKuPt.net
>>58
スマホやタブレットは安いだけで品質はな
まあ
ファーウェイ辺りとそれ以下じゃ違うんだろうけどさ
60 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 04:39:07.84 ID:G96ph8uY.net
ここで生み出される最も高度なものがパクリスマホだからな
というか既に成長が鈍化してる1品目がほとんどすべてなんだからもうお察しだろう
で、本当に成長できるのは中国共産党が軍用に使うために投資してくれるドローンだったり
他国に買わせて通信内容を盗み取るルーターのメーカーとかしかない
65 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 05:20:17.86 ID:Wk3z5Orz.net
>>60
深センあたりで作られてるとおぼしき格安のネットカメラなんかも
軍が日本の情報収集に利用してんじゃねえの? 他のIot家電も危ないわ。
クラウド部分は日本メーカに取り換える製品なら安心だが。
66 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 05:51:51.76 ID:JvRCj+0b.net
>>65
中核の部品製造はどこも中国、半導体系は韓国優勢で本物の日本製なんて民生用は存在しない
肩書きだけの日本製を拠り所にしたいのなら勝手にすればいいが、それはトロイの木馬を喜んでるだけ
かと言って純日本製は高いと言って買わないのもお前ら
中華マザボと韓国半導体や液晶ギッシリの偽国産PCやスマホで愛国心が満たされるならそれでいいじゃない
67 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 05:52:45.81 ID:u1ZdKuPt.net
>>66
頭悪そうだから論点が理解できないのか
ここで生み出される最も高度なものがパクリスマホだからな
というか既に成長が鈍化してる1品目がほとんどすべてなんだからもうお察しだろう
で、本当に成長できるのは中国共産党が軍用に使うために投資してくれるドローンだったり
他国に買わせて通信内容を盗み取るルーターのメーカーとかしかない
65 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 05:20:17.86 ID:Wk3z5Orz.net
>>60
深センあたりで作られてるとおぼしき格安のネットカメラなんかも
軍が日本の情報収集に利用してんじゃねえの? 他のIot家電も危ないわ。
クラウド部分は日本メーカに取り換える製品なら安心だが。
66 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 05:51:51.76 ID:JvRCj+0b.net
>>65
中核の部品製造はどこも中国、半導体系は韓国優勢で本物の日本製なんて民生用は存在しない
肩書きだけの日本製を拠り所にしたいのなら勝手にすればいいが、それはトロイの木馬を喜んでるだけ
かと言って純日本製は高いと言って買わないのもお前ら
中華マザボと韓国半導体や液晶ギッシリの偽国産PCやスマホで愛国心が満たされるならそれでいいじゃない
67 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 05:52:45.81 ID:u1ZdKuPt.net
>>66
頭悪そうだから論点が理解できないのか
61 : 名刺は切らしておりまして[age] :2017/12/17(日) 05:03:20.26 ID:gRuLMtvm.net
深センの強みは【起業率の高さ】につきる
圧倒的な企業数と、政府も含めた産業の幅の厚さが、ありながら
起業率が低い北京とは偉い違い
人工知能などは北京にあるから、北京は逆に中国の足をひっぱってる
新産業都市 深セン
63 : 名刺は切らしておりまして[age] :2017/12/17(日) 05:06:49.38 ID:gRuLMtvm.net
日本も、東京からすべての規制産業を追い出そうよ
中国ですら、有名大が集まる関係で、人工知能など新産業系を国策で北京に集めるも
→ベンチャー起業率のこの圧倒的な低さ。北京に人工知能を集めたせいで、エリートが規制産業に引き抜かれ、北京の規制産業が逆に足をひっぱるかたちで中国の未来を逆に下振れさせてる
そして、東京のように規制産業がすべて集まる香港はもっと酷い...
東京、大阪を深セン化しよう
邪魔な規制産業を全て東京大阪から取り除こう
64 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 05:10:08.72 ID:zP+dm5Uj.net
バイオショックでいうラプチャーみたいなところなん?
69 : 名刺は切らしておりまして[age] :2017/12/17(日) 06:08:59.39 ID:43eL/1My.net
深センが中国トップのイノベーション都市なのは間違いはないが
すぐにインドのバンガロールも後追いして、深センやシリコンバレーがやられる話になってくる
日本はインドネシアのジャマイカ、ベトナム、フィリピンを育て上げとくべき
特にインドネシアは深センを撃退できる都市として、伸びてくるぞ
70 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 06:19:25.92 ID:XG9jToRc.net
欧州出羽守が去って、かわりに深セン組が現れた
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