2017年10月20日

神鋼 発覚後も不正継続

1 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:25:00.07 ID:RiN2bkqL0●.net BE:518031904-2BP(2001)
神戸製鋼所は20日、検査データの改ざんに関連し、8月の社内調査で事実が発覚した後もアルミ・銅部門の一部で不正が続いていたことが20日、分かった。


 幹部が同日夕にも東京都内で記者会見して明らかにする。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-00000009-kobenext-bus_all








2 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:25:44.08 ID:5o0A0Krx0.net
日産と一緒じゃん。
なんなのこれ。



8 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:27:25.63 ID:LZYp0CXQ0.net
>>2
注文されたものを納品したんじゃね



36 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:33:09.72 ID:9XGLI5qT0.net
>>8
バレるのわかってて?その責任もとらされるのわかってて?
バカじゃん



40 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:34:09.92 ID:LZYp0CXQ0.net
>>36
でも、JAXAはロケット打ち上げないわけに行かないだろ。



73 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:54:43.32 ID:vGRU7Ufg0.net
>>2
それでもいーからよこせというのもあるんじゃね?



4 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:26:22.81 ID:n2paLsxO0.net
逆に見直した、覚悟を決めて不正をする職人魂を感じる。


5 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:26:44.32 ID:IyiT2vOx0.net
一部だけだからいいだろ!


6 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:26:58.98 ID:LZYp0CXQ0.net
もう販売停止だろ?


7 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:27:02.85 ID:znYu9O/80.net
歴史と伝統を感じる


9 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:27:35.15 ID:Gz77fBPT0.net
これが日本企業だ!


10 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:27:43.10 ID:lOlFeOFZ0.net
現場で作ってる人は知らされてないんだろうな


11 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:27:54.60 ID:+rnkb7Sx0.net
日産みたいに製造停止しろ


12 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:28:15.24 ID:1UbCxPlK0.net
そりゃ今まで正規の手順踏んだことなかったんだから
納期だってその前提で出してるんだろう
急に変えたら仕事が止まっちゃう



46 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:37:36.68 ID:tFqPImgR0.net
>>12
指定された品質でないなら納品されてないのより酷いのでは
スカイツリーなど実質立て直し不可能



14 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:28:23.33 ID:FYCCDkQS0.net
他の鉄鋼会社も
他の自動車会社も
妙に静かですね



20 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:29:37.26 ID:LZYp0CXQ0.net
>>14
そりゃおまえ、全車リコールなんてできないよ。



27 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:30:52.64 ID:Kaw84Gja0.net
>>14
公開テストしようぜ
スマホもバッテリーの持ちとか



31 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:31:56.11 ID:Gadjcwbp0.net
>>14
止めてよ。
データ偽装や産地偽装なんて
食料品、外食産業の十八番なんだから
ってベクレ米食いながらばっちゃが言ってた。



61 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:46:38.06 ID:5n9K0ki50.net
>>14
トヨタは自主検査を第三者に依頼して発注通りじゃ無かったが安全基準以上の数値はあったとか発表してたな
当然リコールはしないそうです

実際粗悪品ならタカタみたいに不具合や機能異常でトラブル多発で相当前から叩かれてたと思うが
事実としてはどれくらいの改ざんなんか具体的に分からないのでなんともな



15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:28:37.69 ID:Gadjcwbp0.net
今更出来上がったルーティーンを変えられないだろ?
って五郎丸が言ってった。



18 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:29:32.92 ID:hlyyeC510.net
潰した方がいいな


19 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:29:35.91 ID:NQ32NtCy0.net
日産と同じく停止しとけ


21 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:29:39.55 ID:zmIML1Wy0.net
清々しい!
このまま逝ってくれ



22 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:29:40.17 ID:KLjeUHnp0.net
だから何の不正なんだよ?
何で詳しく報道されない?



23 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:30:00.63 ID:LZYp0CXQ0.net
スキーバス事故とか再調査だな


25 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:30:32.10 ID:QXWCFd/X0.net
現場からすりゃ今まで当たり前にやって来た事が不正だから
今更正しいやり方と言われても分かんないんだろ



26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:30:42.35 ID:1kcjhVFo0.net
生産プロセス一新しないと規格満たせないんだろ
信用ならんなこの会社



28 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:31:05.55 ID:JN4B6e030.net
筋金入りの不正


29 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:31:15.91 ID:LZYp0CXQ0.net
オリンピック会場大丈夫かよwwww
スカイツリーは神戸製鋼の使われてるからな建て直しか・



30 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:31:47.15 ID:74yXJYfd0.net
お前らの家も間違いなく神戸製鋼の素材使ってるからな
訴える準備しとけ。泣き寝入りだけはいかんぞ



32 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:31:56.75 ID:o5SYwdGq0.net
ジャパンクオリティ()


33 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:32:24.00 ID:LZYp0CXQ0.net
問題は互換性がないってことだよ。
ちゃんとした強度の部品と交換しようにも寸法が合わないから。



34 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:32:52.54 ID:CR0Gtw+R0.net
まあ潰れるのは間違いないだろうけど、空中分解か大爆発か不時着か
もはやどう着陸させるのかの問題だな



35 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:32:55.97 ID:LZYp0CXQ0.net
車のシャーシとか交換のしようがないからな


37 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:33:20.11 ID:nH8FwdF40.net
当然に発表前には裏で巨額の金等が動いているはずだろうからそこをスッパ抜けよ!

crash and crashや!!



38 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:33:31.12 ID:y9DzVnDu0.net
なんでもかんでも
何が何でもコストダウンを続けてきた成果がこれだ



41 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:36:33.44 ID:1kcjhVFo0.net
どの程度強度を詐欺ったのかでてこないな


42 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:36:39.36 ID:4aAFnG3X0.net
改ざんしても問題ないぐらいすごいんだろw。


43 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:36:45.98 ID:HD2BRbNS0.net
急に合金の組成が変わるわけないじゃん
そりゃ出荷しなきゃならない分もあるだろう



44 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:36:59.66 ID:b09Ox8FI0.net
納期を守るためだ!
プッw
まずは日産みたいに全製品出荷停止だろ



55 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:43:16.25 ID:rmZc8lS80.net
>>44
日産はすぐには出荷止めなかっただろ
二回目バレて止めたけど



67 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:49:46.63 ID:7SL879kE0.net
>>55
なんで止めたんだろうね。
ずっと「品質には何の問題もない」って言ってたのに。

止めたら逆に疑われる。



45 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:37:24.86 ID:3FgM5Avt0.net
日産が大丈夫って言ってたから安心だわ(錯乱)


47 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:38:35.08 ID:LZYp0CXQ0.net
最近はエコで自動車の重量がすごく軽くなった。
軽自動車でも700kgあったのに、今は神戸製鋼などのハイテン、高抗張力鋼の技術で
600kgになんと100kgも軽くなった。



50 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:39:53.44 ID:LZYp0CXQ0.net
宇宙にも行っちゃったしな。
JAXA
「問題ないと信じる」ロケットに神鋼製品使用



51 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:40:33.24 ID:AfdLTKm40.net
経産省「みごと傾いたものよ!大儀であった!」 神戸製鋼所フリーズ!全社調査確定!傾奇RUSH突入!!


52 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:41:03.48 ID:xcZ8Cgm/0.net
結局強度不足だったの?それとも過剰で規格に合わなくて偽装したの?
どっちだったんだよ



65 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:49:02.42 ID:7SL879kE0.net
>>52
工場ではきちんと検査して、手書きで検査用紙に記入してた。
それをPCに入力するときに、納入先の仕様に収まるように改竄してたらしい。

品質保証の人間も立ち会って、あくまでも「ばれない程度」の改竄だったらしい。
事態の発覚は工場側からの内部告発。

現場はちゃんとやってるのに、ひどい話!



79 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:55:14.01 ID:LZYp0CXQ0.net
>>52
YS(Yield Stress,降伏応力),TS(Tensile Strength, 引張強さ),EL(Elongation,伸び)
この検査データの改ざんらしい



53 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:42:32.98 ID:lKfD8f7n0.net
日産も神戸製鋼も不正が発覚したタイミングで出荷停止にしなかったからだよ
経営陣からしたらそんな息を吸うように不正してるなんて思ってなかっただろうが



54 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:42:45.61 ID:CbCardCy0.net
不正とゆうか
会社内でそれが普通のことだったんだ



58 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:45:11.58 ID:v6m5hwTI0.net
もう常態化しすぎてて不正と正常の区別がついてなかったんじゃないの


63 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:46:58.37 ID:LZYp0CXQ0.net
他の製鉄会社もヤバそうだよな。
神戸製鋼と同じ部品作ってるところも。
車のシャーシなんて何社か作ってるだろうけど。
たぶんみんな同じ仕様だよ。



64 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:47:47.44 ID:UGiSEXjL0.net
日本の製造業の強みは経営力より現場力なので、現場がキレてしまうとリカバリー出来ない


66 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:49:07.36 ID:U9Rf6Ni40.net
神戸製鋼の改ざんの具体的な内容書いてあるサイトってない?
強度とはなんの強度か、クリアの数値はいくつで、いくつの値から改ざんされたのか、それがどう影響するのか
そういった考察見てみたい



68 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:50:11.82 ID:64ShHUhV0.net
マスプロダクトとしちゃ比類ない均一性と高品質だったんかね。こうなるともう規格がなんなのかわからん。


69 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:50:44.64 ID:869mdsrv0.net
なぜか神崎に見えてスレ開いたら違ってた(ヽ´ω`)


72 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:54:17.45 ID:o566GeHr0.net
これと日産
知ってて解散したんじゃねえかと疑ってしまう



77 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 14:55:08.24 ID:sHRsVArd0.net
日産と似ててごっちゃになる


81 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/20(金) 14:56:35.47 ID:BhigFrsW0.net
即座に臨時株主総会を提起します。


85 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/20(金) 15:02:52.09 ID:+26AjzBR0.net
不正は文化


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 コメント一覧 (24)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 15:54
    • よく知らんが、製造業は大変やな

      プログラムとかだと「なぜかわからないがこれでうまくいってるから、変えないように」ということがあるらしいじゃん
      にちゃんのコピペでしか知らないけど
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 16:00
    • ※1
      アメリカで製造業が衰退した理由の
      一つが製造者責任だからね。
      その辺はしゃーない。

      ただ、神鋼の場合
      炉で鉄とか作っているから
      容易に止められないと言う
      プロセス自体の欠点?はあるよな。
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 16:03
    • そりゃ40年以上前からやってんだから正規のやり方なんて誰も知らんわ
      それとみずほのインサイダーも徹底的に追求しろよ
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 16:04
    • その神戸製鋼所への社債買い入れオペで460億円も使った日銀

      頑張ってる企業に投資するよりも、不正で勝手にコケた奴らを買い支える為に日銀に社債を大量購入させるとか、安倍による日銀の私物化にマーケットもウンザリ
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 16:10
    • 不具合はないが不正はあったってことなんかね
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 16:11
    • ※4
      こういう批判を誰もしないよなネットって
      やっぱ馬鹿が支えてる政権なのかなって思うわ
      これがアベノミクスってか
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 16:12
    • やっちゃえ日産
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 16:16
    • 、、、そんなに鉄の性質が変わるもんかね?
      どう言う基準でそれらを精査してるのか分からんので何とも言えんが書類上の事務屋の仕事に鉄の性質がどうしたこうした分かるとも思えんのだが。まあ、知らんわw
      今後もこうした事はどうせ続くのだろう?w
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 16:24
    • 神鋼ってクエストで集めたら
      スッゴい強い武器ができそう
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 16:36
    • どれが不正された強度不足の素材かわかるのなら
      まだ救いがあるんだがな
      素材だから今更検査し直しも出来ない
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 16:40
    • ※8
      普通に合格品だけ出荷してれば起きないんだが
      普通のメーカーとしては考えられない不正
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 16:41
    • 中韓「ようやく日本が世界標準に追いついた」
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 16:42
    • 日本製の品質に安心と安全なんてもうないな
      いかに巧妙に騙すかしか考えてない気がするわ
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 16:44
    • 鉄じゃなく鋼鉄な。
      機械関係だと機械的強度にかなり余裕をみて設計するから、あんまり問題ならないかもしれないけれど、限界設計を行う建築や宇宙・航空関係はマジやばいかもしれない。
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 17:00
    • 世界中から損害賠償請求がくるんじゃね
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 17:09
    • 確実に潰れるわこれ。どーすんのマジで
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 17:30
    • 神戸だけじゃないだろうけど神戸という都市が傾くのは明白だろうな。
      しかしこの会社設立から反社会活動家の拠点だったってのが頭痛いな。結構前から自民や維新の票田にもなってたようだしぱよちん裏切ったから売られたのか?
      なんか不正は創業時から騙してましたって印象でてきたなぁ。
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 17:53
    • 実はマニュアルに書いてあるんだろw
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 18:19
    • 不正って書いてるけど本当に不正なのかな?
      材料、素材、部品等の性質や性能なんて、顧客側の受入れ検査や出荷テストをパスしてれば、わざわざ特別な調査なんてしないでしょう
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 18:23
    • (つд⊂)エーン
      もう許してあげようよ
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 19:26
    • 豊洲も今回の件も発注した通りのものができてないのにまあ現状問題起きてないからセーフって考えてるやつが割りといてビビる
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月20日 21:31
    • 地溝油のようなものが出るのも時間の問題だな。超えてはならない安心の壁がなくなった以上、何が起きてもおかしくない。派遣が怨みでやる可能性もある。
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月21日 01:02
    • 納期を遅らせてはならん。
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月21日 02:46
    • 神戸は100%潰れない。
      今の日本の製鋼量がギリギリ。神戸が潰れて、日鉄やJFEだけじゃ日本の産業を支えれない。

      あと、エンドユーザーに届くまでには、
      その鉄を使っていても部品として強度や抗張力があるかを部品メーカーが保証してる。何重にも張り巡らされたサプライチェーンの一社一社が検査をしているから、最終製品に影響はないでしょう。


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