涙02

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670: 2014/12/22(月) 20:54:51.61
質問です。
先日、甥(実妹の長男)の結婚式に出ました。
親族と、新郎新婦の親友のみの、小規模でしたが良い式だと思っていたところ、
一緒に参列した娘が、激怒して電話してきました。

箇条書きにすると
・親族紹介のときに、娘のことを(言う必要もない学歴を)院卒と紹介した。
・式、披露宴中に私語が多すぎる。
・「娘の初恋は、甥(新郎)なんですよ」と言った。
・孫(娘の子)に関わりすぎる。
・人のスピーチ中に、いちいちツっこみを入れる。

他にも私だけでなく、新郎側親族(娘にとっても親族ですが)の発言はどれも
無神経極まりない、恥を知れと。

一方的にまくしたてられ頭に来たので、こちらも言い返し怒鳴りあいに。
そんなことを言う娘ではないので、おそらく婿(娘の夫)の差し金だと思いますが
そこまで言うなら絶縁だと返すと、「あっそう、もう会わないから」と娘からも
絶縁宣言がありました。

理不尽な言いがかりをつけられ、一方的に悪者にされた挙句、もう会わない
(孫にも会わせない)と暴言を吐かれたことが許せません。
主人にも話しましたが、婿の差し金だろうと同じ意見です。

どうにかして婿に頭を下げさせ、また娘と孫に会えるようにできないでしょうか?

注 文章上婿と言っているだけで、婿養子ではありません。

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672: 2014/12/22(月) 21:09:59.31
そのまま絶縁されとけ

673: 2014/12/22(月) 21:11:05.54
箇条書きすべてが苦情の通り
社会人としてありえない恥ずかしい行動です。
特に初恋発言&娘の学歴自慢は、結婚をぶち壊し
娘を新郎に押し付けたい発言と思われる。
スピーチの突っ込みも、成人式で暴れるDQ並みの言動です。
まして逆切れしてしまえばもう取り消す余地はありません。
絶縁は因果応報、諦めましょう。

674: 2014/12/22(月) 21:15:58.93
実の娘を心底からは悪く思えない部分がどこかにあるんだろうけど、
差し金があったにせよ、言葉は娘から発せられたものでしょ。
きっと婿の差し金に違いない、なんて話し合っている舅姑、もし傍から見てたとしたら
とても醜いものではないでしょうか。

箇条書きのところは、詳細が不明なので本当はなんとも言えないことだけれど、
程度が余程酷くなければ、そんなに非常識でも無いなというのが私の第一印象です。(ありがちな披露宴の情景)

なんだか、どっちもどっちという雰囲気を感じます。
しばらく、絶縁でいいんじゃないでしょうか。
孫に会えないのは、親がそんな状態である以上、仕方ないと思うしかありませんね。

678: 2014/12/22(月) 21:48:27.13
私の言い分としては、娘自慢ではなく、新郎父が大学教授で、
その影響で娘も院まで行ったので、新郎父(とその一家)を褒めたつもりです。
 
初恋と言ったのも、新郎の魅力を伝えたかっただけで、
もう結婚もしている娘とのことをどうこう言うつもりは、
毛頭ありません。

スピーチに口を挟んだのも、これは足しておいたほうがいいかな、
という内容をその都度言ったので、邪魔をする気はありませんでした。
私語については、たしかに反省すべきですが、
少人数のお祝いいっぱいの雰囲気で場を壊すようなものではありません。

相手より上の立場から発言してるとは、職業柄(教諭)
もう治らないよねと呆れながら娘からも言われます
(娘も同業なのですが)。

ただ、これらが娘に暴言を吐かれるまでのことでしょうか?
婿の性格からも、絶縁を実行しそうな勢いです。

679: 2014/12/22(月) 21:49:06.28
娘、死ぬほど恥ずかしかったんだろうな。
列挙された言動は、所詮他人の婿より本人が一番応えただろう。
絶縁してやれ。最高学府を出て社会人してる間に実家マインドコントロールが解けたんだろう。

680: 2014/12/22(月) 21:50:58.20
婿にとっては、嫁の初恋話なんか、
自分も一緒に居る場所では聞きたくないものでしょうね。

その辺は、気配りが足りてないと思いますよ。かなり。

681: 2014/12/22(月) 21:51:00.65
何となくあなたが空気読めない人だって事は分かったw
多分今までに積りに積もった物が爆発したんでしょうね

682: 2014/12/22(月) 22:11:50.40
私の言い分だけではフェアじゃないので、娘に言われたことも併記します。

・式の主役は新郎新婦、娘の学歴自慢など言語道断。私(娘)がどれだけ
恥ずかしかったか、わからないのか。
・息子(娘の子)に、式と披露宴では、役割のとき以外はいい子で(無言で)
いるように言っていたのに、大人が私語をしていたら話にならない。
ここに来たのも、遊びではなくお祝いだと言い聞かせ、式場近くの某有名
テーマパークにも寄れないと納得させた。なのに孫と遊びたいとしつこい。
・初恋発言は、旦那(婿)に対してはもちろんだが、新婦に対してとんでもなく無礼。
もう取り消しはできないし謝罪も意味ないから、せめてあちらに関わるな。
・人のスピーチに茶々入れるとは常識以前、私(娘)の目配せも無視した。
そのくせ、ならゆっくり話して下さいとマイクを渡されたら、おろおろして辞退とは
あまりに情けなくて言葉もない。

とのことです。
こう書くと、やはり婿が言いそうなことばかりです。

683: 2014/12/22(月) 22:13:56.16
>>682
いや、婿でなくても社会人なら誰でも言う内容。本当に恥ずかしい。
娘は社会にでて常識を学んだだけ。

684: 2014/12/22(月) 22:16:01.92
>>682
はずかし…
穴があったらいれたいわ

686: 2014/12/22(月) 22:18:17.92
うーん、擁護できないですね。
娘夫婦が怒るのは当然な気がします。

687: 2014/12/22(月) 22:19:11.38
>>682
現実逃避して婿のせいにしようとしているけど違うような気がしますよ・・・

689: 2014/12/22(月) 22:21:54.09
以前、婿との確執で相談したときは、同意と反対が半々位だったのですが
今回はまるで私ばかりが悪者で、孫にも会わせてもらえないなんて
正直、納得できないところです。

関係を改善する方法は、何かありませんか?
頭を下げてくることは、もうないと思っています。

691: 2014/12/22(月) 22:26:23.13
年齢的に性格を変えるのは不可能だろうし今更一般的な常識の感覚を身に付けるのも無理だろうから諦めなさいw

692: 2014/12/22(月) 22:27:01.07
>以前、婿との確執で相談したときは、同意と反対が半々位だったのですが

その時の話ってどんな話?

703: 2014/12/22(月) 22:39:17.13
質問の答えです。
孫が幼稚園児の頃に、一緒に食事に行きました。
ご飯をあげようとしたら、婿がやめてくださいと突然言い出して。
どういうことかと聞いたら、菌がうつる、衛生上よくないからと。
まるで汚いもの扱いでカチンと来たのですが、そればかりでなく娘に対しても
自分の親なんだからちゃんと言ってくれ、人の親に注意するなんてものすごい
嫌なことだ、と説教しました。

あまりに神経質、失礼な物言いにこちらも言い返そうとしましたが
育児に関しては、親が最大の発言権と責任をもつ、他人の言うことは参考にはするが
それ以上のものではない、と取りつく島もありませんでした。
他人発言や言い方に、もうダメだと思い相談した次第です。

結局その後は娘も影響をうけ、食事中は食べることよりも私たちを監視することで
労力を使うのがいやだ、と言い出す始末です。

706: 2014/12/22(月) 22:41:26.80
>ご飯をあげようとしたら、婿がやめてくださいと突然言い出して。
>どういうことかと聞いたら、菌がうつる、衛生上よくないからと。

虫歯菌をうつさない為、今じゃ当たり前の事だな
これが同意と反対が半々だったなんて、いつの話だよ?
相当昔の話か、ここじゃないんじゃないの?

707: 2014/12/22(月) 22:42:48.74
反省すべき点があったんだよね?
だったら反省すればいいと思うよ
「そうは言っても相手の方が悪い」は反省じゃないからね

婿の差し金に違いない、って随分と娘さんを馬鹿にしたものだと思うけど
あなたの娘さんは婿に言われたら思ってもないことで、親へ絶縁宣言するような頭の残念な人なの?
違うでしょ

もう何十年も、見えるものを見たいように見て、聞こえる言葉を聞きたいように聞いてきたおばさんだって自覚した方がいいと思うよ
人間、謙虚にならないと見えないこと、届かない言葉がたくさんあるんだよ

688: 2014/12/22(月) 22:21:48.00
教師だから仕方ないとでも言いたげですが、情けないのと同時に怖いですよ。
こんな人に子どもを任せるかも知れないと思うと。

708: 2014/12/22(月) 22:44:23.88
ご飯をあげることの、どこの部分がアウトだと婿は言ったんだろうね
読んでるこっちには想像つくけど

これは、こういう理由で不可とします、って婿は説明したはずだよ
教師なのに、覚えてないの?恥ずかしいねダメ教師だね記憶も出来ないなんて

709: 2014/12/22(月) 22:44:42.20
>>703
科学的に見て娘婿が正解。
爺ちゃんのものであろうと婆ちゃんのものであろうと、菌は菌で爺ちゃんだから感染させないという科学的
データーはない。

以前に本当に孫が可愛いなら病気のリスク聞いてあえてそれに晒すことはありえない。

710: 2014/12/22(月) 22:45:08.74
どういう与え方をしたのかが解らないけど…
まあ、はっきりとは言いにくい事では有るが、親なら当然考えるべき注意点だよね。

715: 2014/12/22(月) 22:47:41.57
自分の食いかけてた物を食べさそうとしたんだろ
あと自分の口につけた箸で、そのまま子供に食わせようとしたりとか

孫に有害な祖父母、よくあるパターン

723: 2014/12/22(月) 22:56:11.41
菌については、今はわかっています。
ただ私たちの世代では、口移しでご飯をあげていたので、心情的になかなか
理解はできませんでしたが。

また、新婦側に積極的に関わるつもりはありません。
娘の発言の趣旨は、申し訳ない気持ちがないのに謝罪してもトンチンカンな
ことしか言えないだろうから、せめてこれ以上接触するな。です。

さすがにこれだけのかたに、自分を全否定されると落ち込みますが
もちろん反省すべきところはします。

電話の後にメールを出しているのですが、やはり絶縁の言葉がきいてしまったのか
まったく返事がありません。
それもここで皆さんに言われたことを考えると、文面が問題ありのような
気もしてきました。
私なりに再考して、またメールしたいと思います。

私の職業でご心配をかけてしまったようですが、固い職種ということで
個人を特定されないため教諭を引き合いに出しました。ご安心を。

ご回答、ありがとうございました。

727: 2014/12/22(月) 23:05:06.67
幼稚園児に口移しで食べさせるか?
私たち世代って言うけど、俺の親(70代)でもそんな事せんよ。
どんな地域の風習なんだ?

自分の常識をことごとく改めないと、同じ事を繰返すと思う。

729: 2014/12/22(月) 23:09:53.53
口うつしで御飯をって一体何歳よ?
60代後半のうちの親でもそれはなかったわ

730: 2014/12/22(月) 23:13:03.16
まあ、でも、こんな母親に育てられた娘は可哀想だけど、絶縁で良かっただろ
負の連鎖を断ち切る事ができて

これからは虫歯菌や頭に菌が湧いてるようなのは徐々に駆逐されてい
徐々に幸せな子が増えていくんだよ

732: 2014/12/22(月) 23:20:09.69
申し訳ありません、補足です。
口移しは、私の言葉が間違っていました。
正しくは、私の口の中で冷ましたものを、私の箸で孫に与えようとした、です。

清掃員の仕事に関して、と言うよりどの職種にも思うところはありません。
私の仕事こそ、浮世離れ、世間知らずとよく叩かれます。

凶悪犯罪者とまでは思いませんが、有害な存在にはなりたくないので
そこは皆さんのご意見をもとに再考します。
心の何処かで、親の言うことは黙って聞くもの、という意識があったのは
否定できませんが、娘も今は親の立場で、対等なんだと気付かされました。

これを機に主人と話し合ってみます。
親子喧嘩と思っていたら、深刻な回答を多数いただきショックの連続ですが
関係改善に努めます。

ありがとうございました。

733: 2014/12/22(月) 23:20:50.27
まぁ、年寄りってのは得てしてこんな感じじゃないの?かつては柔軟だった考え方が
どんどん保守的になってって、新しい物事を受け入れにくくなってって。
長い間かけて固定化された観念や概念を否定する事が、まるで自分が
生きて来た時間そのものを否定するような気がしてくるんでしょうよ。

恐ろしいのは誰にでも起きうる事だって点だね。
俺もそうなるし、あんたらもそうなる可能性がある。
まさかなぁ…なんて思ってるけど、そうなった時に自らを省みる事が出来るかどうか。
これはもう人としての器量に関わるのかもね。

735: 2014/12/22(月) 23:23:14.43
口の中で冷ましたもの? げーっ ないない、それは無いって
今時、そんな風習が残ってるとしたらかなりだよ。

736: 2014/12/22(月) 23:24:05.20
婿が嫌悪する理由が一瞬で理解できるエピソードでした。

738: 2014/12/22(月) 23:25:30.86
中々の基地っぷりですね

742: 2014/12/22(月) 23:35:35.44
母と娘なんだから、時間が解決を手伝ってくれるよ。
でもそれには、話し合いとすべき部分の謝罪は必要だと思う。
孫がかわいいって気持ちもわかるし、娘さんがかわいいって気持ちもわかる。
だからあなたが一歩引いて娘さんの話を聞いて咀嚼して、うまく関係作ってください。
がんばれ。

744: 2014/12/23(火) 00:09:43.25
人の口ん中に一回入ったものを自分が食べさせられるのを想像すると吐き気しか催さない

745: 2014/12/23(火) 00:37:00.04
冷ますのに口の中に入れるという方法が想像つかないわ。
フーフーするんじゃ何故駄目なのか…
理解できない…

引用元: ・既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ309 [転載禁止]©2ch.net






39: 2015/01/03(土) 12:35:22.32
以前、こちらで相談させていただいた者です。
甥の結婚式に出たら、そこでの私の言動について娘に指摘され
言いたい放題の娘に、思わず絶縁だと怒鳴り返したところ
娘も売り言葉に買い言葉で、「もう会わない」と言ってきました。
未だ関係の修復ができません。

相談の前に、まずは近況を述べます。
上記の件はクリスマス前だったので、孫にプレゼントを渡すことも
含め電話をしたのですが、携帯は一切不通。
自宅にかけるものの婿が出て、娘は仕事で不在と。
何度かけても同じ対応をされると思い、一回でやめました。

クリスマスは娘一家に会うことなく過ぎ、さすがに正月もこのままでは
まずいだろうと、夫が娘の携帯に電話をしてくれました。
夫が、もうこちらは何もわだかまりはない、正月は来れるのか?
と聞くと、娘の返事は
「わだかまりとか正月だから絶縁解消とか、意味がわからない。
あえて言うならこっちのセリフだが、もちろん行くつもりはない。
これを母(私)に伝えれば怒るだろうが、いつまでも怒っていればいい。」
といったことをまくし立て、電話を切ってしまったそうです。

我が娘とは思えない発言に言葉を失いましたが、やはり婿が言わせて
いるとしか思えません。ですが、それを言ってもどうにもならないので
今はただ娘一家との関係を修復したい一心です。

しつこく電話をするのも逆効果のようで、どうすればいいのか途方に暮れています。
何か、良い知恵はないでしょうか?

41: 2015/01/03(土) 12:39:14.58
前回もアドバイスしたけど、どうして娘夫婦に接触するんだよ
お前ら夫婦がいかに有害か教えてやっただろ?

>夫が、もうこちらは何もわだかまりはない、正月は来れるのか?

これとか、どこまで上から目線なんだよ
先ずお前らと娘夫婦の関係は親と子じゃなく、犯罪者と被害者の関係だと置き換えて考えてみろ

犯罪者の側が、被害者に対し、「こっちはわだかまりはないぞ。仲よくしてやろうか」って言ったら普通は切れるだろ
いいから黙って、縁を切られたままにしろよ
お前らは孫や娘に娘の夫に対し、有害なんだよ。いい加減、自覚しろって

42: 2015/01/03(土) 12:40:59.32
>>もう放っておけよ。ってかあんたが悪いんだからなんで
「婿のせいだろうけど娘のことを許してやろう。こっちが譲ってやるよ」的な上から目線なの?
そんな自分の非も認めずに偉そうな人間が身内にいたら恥ずかしすぎて付き合いやめるわ

43: 2015/01/03(土) 12:44:05.34
まだ婿がーとバカなこと言ってたのか。わだかまりは何もないってあなた夫婦が言うことではない。

わだかまりがない、仲直りしたいと言うわりには娘の旦那さんを未だに悪く言っているし無理でしょ。
あなたの言動がどれだけ非常識かもう一度レス読み返したらどうかな

44: 2015/01/03(土) 12:45:00.62
自分が恥さらしなのにそれ棚に上げて何言ってんの?って感じだわ。
娘婿のせいにしたいならそうしておけば?
いつまでも「自分悪くない、婿が指図してる、婿が悪い、娘はこんなんじゃなかった」とかいう認識なら
絶対に許される日はこないと思うよ。

45: 2015/01/03(土) 12:45:07.79
旦那と2人で仲良く過ごせばいいよ
子供をあてにするな

46: 2015/01/03(土) 12:50:10.81
>>39
お前、いい加減、本当の立場を開かせよ
非常識の極地に達した馬鹿母じゃないだろ?
実は被害者側のまともな娘なんだろ?

いくら有害極まりない愚か者だとはいえ、実の母だから
子供へのクリスマスプレゼントを断ったり、正月に実家召喚を断ったりしたのを良心が痛んだのかもしれない

本当は、こんな酷い母親だから、プレゼントを拒否ったり、実家帰りを拒否ったのを当然だって
みんなから背中を押してもらいたかっただけだろ?
安心しろよ。これだけの毒親は、娘のお前にとっても、孫にとっても千害あって一利なしだよ
絶縁は正しい。このまま続行すればいい

だから正直に開かせばいいよ。実は娘でした。やっぱりこんな母親は絶縁して正解ですよね。みなさん、ありがとうございました。って

47: 2015/01/03(土) 12:51:50.59
>>39
自分がさー自分の娘がもし先に死んだとして、そのお葬式で39はすっごい悲しんでる。
その最中に39のお友達から
「娘さんなくなったけど、うちの孫と同じ学校出てるのよ!すごいでしょー偶然てあるのねー」「娘さんなくなったけど、うちの息子の初恋だったのよー知らなかったでしょう?ウフフ」
とか喪に服してる時に全く関係ないお花畑全開のこと言われたらイラってせーへん?
で、その後に39が怒ってそのお友達と疎遠にしようとしてるのに、「なんでなんで?あなたの旦那に操られてるから距離置かれてるの?いやよー、こっちはなんのわだかまりもないんだから、今まで通り仲良くしましょ!ウフフ」
とか自分の旦那のせいにされて上から目線で仲直り、とか言われても仲良くしようと思えるん?

49: 2015/01/03(土) 12:59:17.14
>>47
無駄無駄、いくらたとえ話出してもこういう手合いは人の気持ちを自分に置き換えて考えられないおバカちゃんだから
「私の友達にそんな人いません!」とか見当違いのレスしかこないよきっと

50: 2015/01/03(土) 13:01:18.73
いい方法なんてないから。そのまま娘の家族を思うなら絶縁継続してあげてくださいね
今のあなた、老害以外の何者でもないから

52: 2015/01/03(土) 13:07:45.03
関わろうとするのは、実の親なので当然だと思います。
もちろん何をしてほしいわけでもなく、ただ交流したいだけで。
今はそれを拒否されている状態なので、何とか改善したい一心です。
たしかに夫の電話での発言は、こちらが譲歩してやるといった、
まるで立場を弁えないものでした。
それは夫も、言い過ぎたと思っているようです。

ですが、このまま実の親子が断絶するのは、あまりに悲しいと思ってしまいます。
正直、娘にも孫にもまだまだ会いたいのです。
己が非常識な言動はわかりましたが、何とか関係改善を目指していますので
ご自身なら、どうすればまた会おうと思えるか、できれば若い人のご意見を
お聞かせ下さい。

53: 2015/01/03(土) 13:12:39.42
手遅れじゃない?どうせ今までも散々問題起こして娘怒らせてきたんでしょ
長年の蓄積があって絶縁に至ったんだからそんな魔法無いよ

54: 2015/01/03(土) 13:12:53.91
そのまま放っておいてほしいわ。許すタイミングなんて被害者である娘の裁量なんだし、あなたがた許される側の老害夫婦が決めることじゃないんだよ。
っていうか甥の結婚式以外もいろいろやらかしてるんじゃないの?で、その度に娘に注意されてきたけど「そんなの気にしすぎよ」とか流してきたんじゃないの?
小さいことが積もり積もって爆発したんだろうから相当根が深いよ。
御嶽山だって爆発してからすぐにまた御嶽山に登山しようとする人いた?いないでしょ?
今回娘の方から分かりやすく入山制限かかってるんだから無理にあなたがた老害さんが登山しようとしたら余計怒らせるし一生許されないと思うよ

56: 2015/01/03(土) 13:15:57.52
放っておいてくれって感じ、
娘の気が済んだら、もしかしたら関係改善できるかもね。
まあ可能性低いけど

60: 2015/01/03(土) 13:21:00.61
アキラメロンちゃん

62: 2015/01/03(土) 13:24:33.46
うん。
ほうっておいて欲しいもう関わらないで欲しい。

63: 2015/01/03(土) 13:27:26.01
非常識ジジババが人並みの感覚やら感性やらを身につけないと関係修復とか無理無理
もし今回許してもらえたとしてもまた調子乗ってやらかす可能性の方が高いもの
どこに出しても恥ずかしいジジババならいない方がマシ

64: 2015/01/03(土) 13:29:32.47
このひん曲がった考えがなおるのが先かお迎えが先か。
聡明な娘さんだね

66: 2015/01/03(土) 13:33:27.91
今までのレス見てても自分の気持ちだけなんだよな。
娘と孫に会えないのは寂しいとか交流したいとか婿のせいだとか。
そういう自分の気持ちの押し付けって、押し付けられた方はスッゲー苦しい。
それに本当は自分の何が悪いのかわかってないんだろうな、ってのが丸わかり。
何が悪いのかわかってる人間は「娘にもっとこうやって接してやればよかった」「学歴自慢や初恋の話などは場違いだった、スピーチに割り込んだりして本当に娘にも迷惑かけた。情けない思いをさせた」
とか反省の弁くらい出てくるもの。それがないのは全く自分の言動に対して振り返りができない現状に満足している人間ってこと。
その現状で嫌われて絶縁されてるのにそのままの人間で許してもらおうとか厚かましいにも程があるわ。

68: 2015/01/03(土) 13:35:28.79
御嶽山の話は、わかりやすくドキッとしました。
たしかに、今はこちらから何もするべきではないようです。
実の親子なので、いつかまた交流できるようになると信じて待つことにします。
若い人には、それも甘いと言われそうですが。
主人にも連絡をしないように言っておきます。

本当に軽々しく絶縁などと怒鳴ったことが、心底悔やまれます。
もちろんそれ以前に、式での言動が影響大なのはわかっています。

最後になりますが、相談にのっていただきありがとうございました。
生活圏や職場で、若い人にここまで言われることはないので
却って良かったと思います。

70: 2015/01/03(土) 13:38:41.82
実の親子でも許せないことはあるから全く期待せずにそのまま生きていけばいいと思います

71: 2015/01/03(土) 13:42:21.61
この相談者は前回もしおらしい態度を取りはしたんだよ
その時は2~3くらいは同情的なレスもあった
「今はそっとしといた方がいいです」系のアドバイスする奴がいた

でもさ、再登場しても結局は>>39みたいな事を言いだす
おまけに>>52も結局は>>66の言う通り。自分の気持ちだけ。自分の思うようにしたいって欲求だけ

この人間性は絶対に治らないだろ
虫歯菌を伝染させようとした事を謝ろうと、結婚式の件を謝ろうと、絶縁の経緯について謝ろうと
接する限り、また別の事で娘夫婦や孫に嫌な思いをさせるだけだろ

75: 2015/01/03(土) 13:53:31.57
御嶽山の入山制限とれる頃に「御嶽山も大丈夫みたいだし、きっと娘ももう怒ってないよね!許されるよねワタシ!」とかやらかしそうだな
娘婿のせいとか未だに思ってるんだろうしマジで老害ウゼーわ

76: 2015/01/03(土) 14:03:33.45
自己中かつ反省できない人間って気持ち悪いわ

79: 2015/01/03(土) 14:17:24.07
前に出てきたとき、頭も良さそうだし皆さんの言うことも理解したのかなぁと思って少し擁護した
なんか、全然通じてなくて脱力~~

引用元: ・既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ312 [転載禁止]©2ch.net

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