519: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 16:00:46.77
その伝で行くと世の専業主婦は唯々諾々と旦那に盲従しなくちゃいけなくなる。当然では無いよ。 
「子供の教育にお金をかけたい」と願う事自体は全く間違ってない。それこそ愛情だと思うよ。 
娘もそれを望んでいるなら尚更。問題は、反対意見を唱えてる家族への説得の方法だよね。 
きっとあなたの嫁さん、綱引きで負けるのが嫌なタイプの人なんだな。俗にいうマウンティングってヤツだ。 
今更そういう人格にまで及ぶ思考を変えるのは難しい。そして、あなたはその事を理解してるハズだ。 
だったら、「勝ったと思わせる」事で望む方向に動かす事がベストでなくてもベターじゃないかね。 
プロセスより結果が大事でしょ?「娘に塾の合宿に行かせる」っていう結果から「綱引きで勝ちたい嫁」 
っていうファクターを考慮して逆算してみるのよ。難しいとは思うけど、知恵を絞ってみようよ。

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530: 464 2014/12/11(木) 17:12:02.32
娘は志望校に行きたがっているし、塾も好きだ。
ただ、家にいるとちょっと怠けてしまう。こたつで勉強していたかと思ったら、すぐ寝ちゃうし。
自分の部屋に行って勉強をするように促すも、居間のこたつがいいらしい。
娘がそんな感じだから、家ではあまり勉強の量も効果も期待できない。
塾なら、人目もあるし、怠けることもできないので、効率は高いと思う。
それは嫁とも話をしたのだが、嫁は金がもったいないからもともと塾に通わせたくないらしい。
塾のみんなが参加する合宿に、嫁の勝手な判断で一度不参加を表明したときの
娘の気持ちを考えると、明らかにモチベーションを下げていると想像できる。

もう完全な愚痴なんだけど、嫁のせこい考えが嫌いだ。
上で誰か、庶民が金を持つと守銭奴になると書いていたが、うちはまさにそんな感じ。
俺が誘っても外食もめったにしないし、旅行も殆ど行かない。
共働きだからなのか、夕食はめったにつくらない。
半額シールの惣菜が毎晩食卓に上がる。
家の掃除なんて数ヶ月に1回だ。
洗濯の3回に2回は俺がやっているのに、洗濯機の調子が悪くても買い換えさせてくれない。

>>519
なるほど思わせるアドバイスをどうもありがとうございます。
たしかに、普段は遠慮がちに見えますが、自分の意見以外受け付けない的な頑固な態度は、
マウンティングに通じるものがあるかもしれません。
相手の顔を立てて、全て丸くおさまるように考えてみます。
とりあえず、私の両親から預かっている教育資金からの支出を提案します。
そして、娘には祖父母に感謝するようにと。
しかし、今晩は、まともに話すら出来ないんだろうなぁ(苦笑)

531: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:18:12.19
>>530
嫁も嫁だなー
こうなった理由とかなんかないのか?
もともと結婚して即そんな感じだったの?

532: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:19:02.92
なんだろうな、話し合ってきたようで、なんにも話し合ってないんじゃない?
場と議題は設けたけど、ただ話題にしただけ、みたいな

なぜなにして、ちゃんと紙にアウトプットしたりして確り話し合ってみたら?
摺り合わせが全く出来てないだけだと思うよ

533: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:20:40.30
>>娘は志望校に行きたがっているし、塾も好きだ。
と思っている

534: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:24:36.22
性格の不一致で離婚しろ
それでお前に娘が付いてくるなら好きなように塾に行かせてやればいい

535: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:28:39.69
たかがこれしきのことで離婚ってワロタ

536: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:31:35.54
争いは同じレベル同士でしか発生しない

538: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:34:38.59
話を切り出すタイミングを探るのも必要だろうね。うちもそうだけど「その話が大事だってのは分かるけど
何で今言うの!」って言われる時がある。「今なら聞いてくれる」っていう時期を見つけるのも
家庭内におけるスムーズな対話の重要な要素だと思う。

あと、褒めて動いてくれるならいくらでも褒めるね、俺は。「そんな事、俺には思いつきもしなかった」とか
相手の自尊心をくすぐるような事を言っておく。金かからないから山程言うよ。「つけあがらせる」とか聞くけど
それでこっちの望む事をやってくれるならいくらでも調子づいてもらって結構だと思ってる。

別れる気なら喧嘩上等だけど、今後も一緒にやってくなら知恵を絞ろう。山本五十六の言葉に
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、 ほめてやらねば、人は動かじ」ってあるじゃん。
あと、これは最終手段だけど「もう二度と、一切の期待をしない」ってのもある。
まぁ、一緒に居る意味あるのかつったら微妙になってくるけどね。

541: 464 2014/12/11(木) 17:40:57.35
>>538
サンクス
もっとオトナになるよう、努力します。
嫁相手だと、すぐ感情的になってしまうのは、反省しなきゃいけない点です。
当分は冷戦状態を覚悟してます。

539: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:37:24.27
自分で答え出てるのになんでこいつまだいんの
>>俺は嫁の考えが改まるまで、何度喧嘩してもいいと思っている。
ずっとこれやってろよ。

537: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:32:07.72
なんか鬼女の無理筋な妻擁護が目に余るな

問題は妻が一回決めた(少なくとも決定の場で反対しなかった)
ことを後から独断でひっくり返すことだろ
リフォームしかり合宿しかり。合宿は娘の希望も確認してるのに突然ひっくり返したわけ。
理由は自分が腹落ちしてないから。

さらに、娘に対する仕打ちはむかしエネミースレで出た
オレンジランドセル夫と同じ行動。
妻は自分が子供の頃に手に入らなかったものを娘が得ようとしてるのが
受け入れられないんだよ。このままだとさらに娘を攻撃すると思う。

540: 464 2014/12/11(木) 17:39:07.67
>>537
そういえば、気になる点がひとつ。
昨日帰宅したとき、娘がこたつ布団かぶって拗ねていたので、
どうしたのか聞いたら、
「合宿に行かせないので拗ねているんだよpgr」と、嫁が鼻で笑ったんだよ。
だから俺は激怒して、すぐに嫁に塾に電話をかけさせて、合宿の申し込みをさせたのだが・・・
あの笑いはなんだったんだろうな。
それでも、娘は、母親が出ていくと大泣きしていたけど。

550: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:53:30.14
>>540

>あの笑いはなんだったんだろうな。

そりゃ娘優先で嫁を馬鹿にしてコケにしてりゃ嫁も面白くないだろ
娘と女の部分で無意識に張り合ってるんだよ

嫁が大人げないと言えばそれまでだが
そんな大人げない嫁に正論をぶつけたところで事態が悪化するだけ
そこを上手く捌くのが腕の見せ所だろうに・・・

543: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:43:58.87
>>540
家にいてもたいして勉強してないくせに友達?もいく塾の合宿行きたいとかwww
みたいなんじゃないのか

家で勉強だの塾で勉強だの置いといて進路と子供の偏差値とかは知ってるん?

547: 464 2014/12/11(木) 17:49:14.03
>>543
娘の偏差値は知っているし、
四谷大塚テストに連れていくのはいつも俺だ。
「井の中の蛙」であってほしくないからね。
四谷大塚で60くらい。
志望校は、ギリギリなので、是非娘の夢がかなうように導いてあげたい。
金の問題とかじゃないと思うんだよなぁ。
だから、嫁がいう「費用対効果」は当てはまらないと思うんだけど。

たしかに、
「家にいても・・・」のくだりは、思っていると思う。
俺が嫁に言っているのは、「今は昔と時代が違うから、勉強に集中できる環境づくりは、親がやってあげないといけない」
ということ。なので、塾には積極的に行かせたい。

552: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:54:34.95
>>547
できがいいなら嫉妬入ってんのかもな
自分がされなかったことして欲しかったことを父親がしている、みたいな
多分息子相手ならそうならんはず

とりあえず子供の居ない時に落ち着いて話し合う環境作りから始めてみたらどうだ?
いきなり娘の進路だの塾だのの話から始めるんじゃなくてさ
夫婦間の会話とかキャッチボールできてんの?

549: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:53:05.14
導いてあげたい

これは夫婦での合意なの?

542: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:41:07.18
結局は娘が大事って話じゃなくて
嫁のせこい考えが嫌いだって話だろ?

娘のために自分を犠牲にして嫁をうまく操ればいいだけなんだけど
嫁が嫌なんだったら離婚するしかないよなー

548: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:50:53.13
でもさ、強化合宿なんて勉強量を見せ合って刺激しあう合宿だから
こたつで寝るような子が行って受験で戦う前に心が折れるのを危惧してんのかもよ

551: 464 2014/12/11(木) 17:54:32.87
こたつで寝るだらしなさは、母親譲り。
朝起きたら二人してこたつで寝ていることもしばしば。
男の子たちは、みんな部屋で寝られるのに。
いつも、「風邪ひくよ」って、注意しているのになぁ
うーん

553: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:56:58.60
強化合宿先に炬燵あるんじゃない?

555: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 17:58:55.06
464の言っている事が全て正しいなら

464は金出してんだから従うの当たり前だろ?の上から目線
嫁はそれが気に食わないのかよくわからないけど、464に対して反抗的

一回落ち着いて話し合うべきだよなー
見ている感じ反発しあうたびに話してんだろ?

556: 464 2014/12/11(木) 17:59:50.70
嫁は、
「私が子供の時は、家の手伝いばかりやらされて、勉強するヒマさえなかった」
「勉強しなかったけど、テストはできた」
「集中できないのは、やる気がないせいだ」
ということを端々に匂わせているからなぁ。
嫁の母親はエネミーだったみたいだし(鬼籍)、父親は農業だったから、
勉強することに対して、理解がなかったことは間違いないなぁ。

まぁ、暫くは冷戦だろうけど、コミュニケーション不足が原因だろうから、
夫婦のコンセンサスを取れるように、努力してみるよ。

565: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 18:18:50.24
>>556
464が鬱っぽくなって仕事が微妙になった時嫁は働き出したって言ってたよね
464が又何かあった時の事を考えてるんじゃないか?
あんまり相手のアラばかり探さないでしっかりした所で働いてる嫁に感謝してみたら
塾でも受験でも金を使えるのは嫁が働いてる事で金銭的に余裕があるからなのも忘れたらダメだよ
でもたまには旅行でも行きたいのはわかるが

560: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 18:03:09.48
貯金額いくらあるか一回目見せてもらえば?もしかして使い込んでるんじゃないのか

563: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 18:10:47.63
強化合宿行かせる前に家のこたつ撤去しろよ

566: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 18:38:59.39
TVはあるの?

568: 464 2014/12/11(木) 18:46:51.71
>>566
腹立つ事の1つが、娘が勉強している隣で嫁が平気でテレビを見ていること。
子供のことよりも自分のことを優先させるその態度が気に入らない。

567: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 18:40:40.40
464が嫁に対して不満がタラタラなのは凄く伝わるし共感もできるんだが
第三者的には嫁が言ってることも全部間違ってるようには感じないんだよな
お前ら決定的に話し合いが足りてないような
資産がたんまりあるのにケチケチしたくないっていうのも、いくらあっても不安だから貯めるってのも
どちらも人生プランとしては間違って無いのに、なぜか夫婦お互いが見下してる感がすごいというか

貯めるべきところ、残しておくべきところ、余剰金としてある程度若いうちに使いたいところを
この際徹底的に話し合ったら?お互い見下しあわずにさ

568: 464 2014/12/11(木) 18:46:51.71
>>567
金の話は多分嫁とは折り合いがつかない。
一応、関係が良好になったらしてみるかな。

569: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 18:52:39.27
>>567
金があるのに投資すべきところに出せないのは理由のない貧乏根性でしかない。

569: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/11(木) 18:52:39.27
どうも464妻からは、娘のために金を使いたくない、
あるいは自分のために使いたい臭がしてならない。

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引用元: ・スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など@既婚男性53 c2ch.net

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