1: ねこ名無し ★@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:05:59.38 ID:CAP_USER.net
蓮舫氏の二重国籍問題で歴史的役割が終わった民進党
民進党の蓮舫代表(7月27日に辞任を表明)が「二重国籍でないことを証明する」ため、戸籍の写しなどを公表したことが波紋を広げています。
この問題についてはネットを中心に膨大な議論がありますが、話がややこしくなるのは、「国会議員が二重国籍なのは違法だ」と思っているひとが(ものすごく)たくさんいることです。
すでに指摘されているように、公職選挙法では国会議員が日本国籍であることを定めているだけで、二重国籍を排除する規定はありません。
2007年の参院選挙では、国民新党がアルベルト・フジモリ元ペルー大統領を比例代表候補として擁立していますが、フジモリ氏が日本とペルーの二重国籍であることはまったく問題にされませんでした。
蓮舫代表のケースでは、国籍についての過去の発言に矛盾があることは確かですが、司法の判断の前に経歴詐称と決めつけ、有権者によって選ばれた議員の資格を一方的に否認するのは民主国家としては明らかに行きすぎです。
戸籍が議論を呼ぶのは、国民を「個人」ではなく「家」単位で管理しようとする、世界では日本にしかない特殊な制度だからです。
これは、「普遍的な人権をもつ自由な個人が市民社会をつくりあげる」という近代の理念と相容れません。そのうえ戸籍は、過去において「家柄」や「血筋」を判別する目的で広く使われてきました。
1980年代までは、日本の大手企業は新卒採用にあたって戸籍を入手し、被差別部落出身者や在日韓国・朝鮮人の応募者を排除するのを当然としてきました。
銀行などが興信所を使って内定者の身辺調査をしていることも公然の秘密でした。――いまではどちらも、発覚すれば社長が引責辞任するくらいではすまないでしょう。
そのため近年では、行政は第三者への戸籍の公開をきびしく制限し、実務上もできるだけ使わないようにしています。実生活で戸籍が必要なのはパスポートを所得するときだけ、というひとも多いでしょう。
戸籍の公開を強要することへの反発には、戸籍と差別が密接に結びついてきた暗い過去があるのです。
蓮舫代表を批判するひとたちは「この問題は差別とは無関係」と繰り返しますが、関連するネット記事への大量のコメントを見れば、「中国」や「韓国」へのヘイト発言を繰り返しているひとたちが戸籍の公開を求めていることは明らかですから、まったく説得力がありません。
「自分は差別主義者だ」と公言して差別をする人間などいません。いじめと同様、差別にも常に「(差別する側にとっての)正当な理由」があります。
戦前の日本は一視同仁を建前にしていましたが、「朝鮮戸籍」や「台湾戸籍」をつくって植民地を管理していました。
戸籍とは、「純粋な日本人」と「不純な日本人」を区別し、日本国という“家”に「汚れた血」を入れないための制度だったのです。保守派のひとたちが戸籍について触れたがらないのは、こうした不都合な歴史を暴かれたくないからでしょう。
しかしより深刻な問題は、この話を蒸し返したのが、安倍政権を“独裁”と批判し、“リベラル”を標榜する民進党自身だということです。都議選の歴史的敗北をめぐる党内抗争の道具に使ったのでしょうが、リベラルな有権者に与える効果は嫌悪感だけです。
「政権交代」を実現したあとはなにひとついいことのなかったこの政党の歴史的な役割も、これで終わったようです。
参考:遠藤正敬『戸籍と国籍の近現代史―民族・血統・日本人』(明石書店)
『週刊プレイボーイ』2017年7月31日発売号に掲載
橘 玲(たちばな あきら)
作家。2002年、金融小説『マネーロンダリング』(幻冬舎文庫)でデビュー。『お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方』(幻冬舎)が30万部の大ヒット。
著書に『日本の国家破産に備える資産防衛マニュアル』『橘玲の中国私論』(ダイヤモンド社)『「言ってはいけない?残酷すぎる真実』(新潮新書)など。ダイヤモンド社から発売即大幅重版となっている新刊『幸福の「資本」論 -あなたの未来を決める「3つの資本」と「8つの人生パターン」』が好評発売中。
http://diamond.jp/articles/-/137899
民進党の蓮舫代表(7月27日に辞任を表明)が「二重国籍でないことを証明する」ため、戸籍の写しなどを公表したことが波紋を広げています。
この問題についてはネットを中心に膨大な議論がありますが、話がややこしくなるのは、「国会議員が二重国籍なのは違法だ」と思っているひとが(ものすごく)たくさんいることです。
すでに指摘されているように、公職選挙法では国会議員が日本国籍であることを定めているだけで、二重国籍を排除する規定はありません。
2007年の参院選挙では、国民新党がアルベルト・フジモリ元ペルー大統領を比例代表候補として擁立していますが、フジモリ氏が日本とペルーの二重国籍であることはまったく問題にされませんでした。
蓮舫代表のケースでは、国籍についての過去の発言に矛盾があることは確かですが、司法の判断の前に経歴詐称と決めつけ、有権者によって選ばれた議員の資格を一方的に否認するのは民主国家としては明らかに行きすぎです。
戸籍が議論を呼ぶのは、国民を「個人」ではなく「家」単位で管理しようとする、世界では日本にしかない特殊な制度だからです。
これは、「普遍的な人権をもつ自由な個人が市民社会をつくりあげる」という近代の理念と相容れません。そのうえ戸籍は、過去において「家柄」や「血筋」を判別する目的で広く使われてきました。
1980年代までは、日本の大手企業は新卒採用にあたって戸籍を入手し、被差別部落出身者や在日韓国・朝鮮人の応募者を排除するのを当然としてきました。
銀行などが興信所を使って内定者の身辺調査をしていることも公然の秘密でした。――いまではどちらも、発覚すれば社長が引責辞任するくらいではすまないでしょう。
そのため近年では、行政は第三者への戸籍の公開をきびしく制限し、実務上もできるだけ使わないようにしています。実生活で戸籍が必要なのはパスポートを所得するときだけ、というひとも多いでしょう。
戸籍の公開を強要することへの反発には、戸籍と差別が密接に結びついてきた暗い過去があるのです。
蓮舫代表を批判するひとたちは「この問題は差別とは無関係」と繰り返しますが、関連するネット記事への大量のコメントを見れば、「中国」や「韓国」へのヘイト発言を繰り返しているひとたちが戸籍の公開を求めていることは明らかですから、まったく説得力がありません。
「自分は差別主義者だ」と公言して差別をする人間などいません。いじめと同様、差別にも常に「(差別する側にとっての)正当な理由」があります。
戦前の日本は一視同仁を建前にしていましたが、「朝鮮戸籍」や「台湾戸籍」をつくって植民地を管理していました。
戸籍とは、「純粋な日本人」と「不純な日本人」を区別し、日本国という“家”に「汚れた血」を入れないための制度だったのです。保守派のひとたちが戸籍について触れたがらないのは、こうした不都合な歴史を暴かれたくないからでしょう。
しかしより深刻な問題は、この話を蒸し返したのが、安倍政権を“独裁”と批判し、“リベラル”を標榜する民進党自身だということです。都議選の歴史的敗北をめぐる党内抗争の道具に使ったのでしょうが、リベラルな有権者に与える効果は嫌悪感だけです。
「政権交代」を実現したあとはなにひとついいことのなかったこの政党の歴史的な役割も、これで終わったようです。
参考:遠藤正敬『戸籍と国籍の近現代史―民族・血統・日本人』(明石書店)
『週刊プレイボーイ』2017年7月31日発売号に掲載
橘 玲(たちばな あきら)
作家。2002年、金融小説『マネーロンダリング』(幻冬舎文庫)でデビュー。『お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方』(幻冬舎)が30万部の大ヒット。
著書に『日本の国家破産に備える資産防衛マニュアル』『橘玲の中国私論』(ダイヤモンド社)『「言ってはいけない?残酷すぎる真実』(新潮新書)など。ダイヤモンド社から発売即大幅重版となっている新刊『幸福の「資本」論 -あなたの未来を決める「3つの資本」と「8つの人生パターン」』が好評発売中。
http://diamond.jp/articles/-/137899
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1502100359/
3: 2017/08/07(月) 19:07:50.15 ID:9uKWhd93.net
>>1
擁護してるのは中国人と韓国人って事ですね?
擁護してるのは中国人と韓国人って事ですね?
5: 2017/08/07(月) 19:09:12.50 ID:4zV3Zmtr.net
へぇ、統計のサンプルはどれくらい集めたの?
463: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 21:01:51.64 ID:LEGf9Jph.net
>>5
俺の発言が証拠だ!
パヨクはここ数年こんな感じ
俺の発言が証拠だ!
パヨクはここ数年こんな感じ
10: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:13:18.92 ID:6prpQ4M+.net
だから何?って感じだが?
13: 2017/08/07(月) 19:14:02.13 ID:F9X8oB6j.net
> フジモリ氏が日本とペルーの二重国籍であることはまったく問題にされませんでした。
国会で問題にされているんですが
国会で問題にされているんですが
15: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:14:09.05 ID:cuYdSUOx.net
警察は在日韓国人の犯罪を逮捕するな!!
在日韓国人を日本からおいだすな!!
そういうことにだよ。
在日韓国人を日本からおいだすな!!
そういうことにだよ。
16: ウッカリミステク参上すまほ 2017/08/07(月) 19:14:22.58 ID:sVLeEal0.net
ま、道義的責任って言葉が大好きなレンホー、がドースルノカ楽しみなわけよ。
え、代表辞めて終わり??ダメデショソリャ
え、代表辞めて終わり??ダメデショソリャ
17: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:15:07.78 ID:HwzfvKiF.net
>>1 必死だねえwその日本国籍証明も偽造疑惑だらけなんだけどwww
18: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:15:14.05 ID:d/KNAcEH.net
なんでそうやって断定できるんだろうな
まさか全ての通信をハッキングして解析してんのかね?
それとも話題を逸らす為に自演してそういう存在を大量に作り出してるのかね
まさか全ての通信をハッキングして解析してんのかね?
それとも話題を逸らす為に自演してそういう存在を大量に作り出してるのかね
19: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:15:32.60 ID:+psS60WA.net
血と国籍をわざとごちゃ混ぜしてるアホ
20: 2017/08/07(月) 19:15:40.52 ID:enN0W3tO.net
そもそも国会議員の二重国籍が異常なんだがw
あと、反日やら合意破棄などバカなことやらかす韓国と、同様な上に尖閣にちょっかい出してくる中共を批判して何が悪いのかね
>>1こんな内容じゃお里が知れるわ
あと、反日やら合意破棄などバカなことやらかす韓国と、同様な上に尖閣にちょっかい出してくる中共を批判して何が悪いのかね
>>1こんな内容じゃお里が知れるわ
21: 2017/08/07(月) 19:15:48.47 ID:gQcyOmdd.net
だって選挙法違反で議員になりおおせてシナや朝鮮に利益誘導してたんだとしたら問題だろ
22: 2017/08/07(月) 19:15:50.96 ID:BaXPwmry.net
虚偽公示で公職選挙法違反なんだけど
23: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:15:52.41 ID:cuYdSUOx.net
警察が逮捕したら、この批判もピタリととまる。
警察が逮捕しないから、中国韓国人をハッキリさせるのはいじめる行為!と
犯罪を隠すのを正当化して脅迫してる。こういうのもテロに加担する
テロリストのテロ行為だから。テロ準備罪で逮捕するべきだね。
警察が逮捕しないから、中国韓国人をハッキリさせるのはいじめる行為!と
犯罪を隠すのを正当化して脅迫してる。こういうのもテロに加担する
テロリストのテロ行為だから。テロ準備罪で逮捕するべきだね。
24: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:16:35.26 ID:faQt5QFy.net
素直に、戸籍見せれば済む事。
25: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:16:39.55 ID:/jHQU4er.net
どれだけ日本に二重国籍がいるのよって感じ
気持ち悪いわぁ
気持ち悪いわぁ
26: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:17:03.59 ID:b4pvrtsn.net
中国韓国が日本に対するヘイトをしているのに被害者妄想とか
27: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:17:05.23 ID:CzVcmnBT.net
フジモリ氏は日本の国政を捻じ曲げるような介入でもしたことあるの?
スパイ蓮舫とは違うのだよ
スパイ蓮舫とは違うのだよ
28: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:17:10.32 ID:787SOLP9.net
まさか二重国籍で国会議員になろうとする人がいようとは誰も想定しなかったから法で定めれてないってだけの話だろう。
二重国籍の国会議員を認めようとかいうやつって、国防安全保障の概念が欠落してんじゃねえのか?
薄気味悪いったらねえわ。
二重国籍の国会議員を認めようとかいうやつって、国防安全保障の概念が欠落してんじゃねえのか?
薄気味悪いったらねえわ。
32: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:18:11.71 ID:8CgNE0Nj.net
無理矢理人権問題にして逃げようとすんなよ……
ほんとシナチョンは卑怯者が多いわ
ほんとシナチョンは卑怯者が多いわ
40: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:20:23.67 ID:mFWo8uG+.net
>>1
他国籍の人間が大臣までやっちまってたって他国は問題にならんのか?www
北朝鮮とかなら即死刑じゃね、裁判無しでさwww
他国籍の人間が大臣までやっちまってたって他国は問題にならんのか?www
北朝鮮とかなら即死刑じゃね、裁判無しでさwww
42: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:20:56.21 ID:cuYdSUOx.net
れんほーの問題は
在日韓国北と在日中国の犯罪とつながっているという自白か・・・
在日韓国北と在日中国の犯罪とつながっているという自白か・・・
44: 2017/08/07(月) 19:21:24.02 ID:Gex4smV9.net
>>1
議員以前に二重国籍が違法
日本の法律を守るのが当たり前すぎて公職選挙法に書いてないだけだろ
議員以前に二重国籍が違法
日本の法律を守るのが当たり前すぎて公職選挙法に書いてないだけだろ
139: 対馬警護兵の子孫@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:47:57.85 ID:T0RjX0Gs.net
>>44 さんほか書かれていますが。
>公職選挙法では国会議員が日本国籍であることを定めているだけで、
>二重国籍を排除する規定はありません
これが間違い。
国籍法により、日本国籍単独で無いと、公民権が与えられない。
経歴詐称もですが、公民権の行使は「違憲」でしかない。
>公職選挙法では国会議員が日本国籍であることを定めているだけで、
>二重国籍を排除する規定はありません
これが間違い。
国籍法により、日本国籍単独で無いと、公民権が与えられない。
経歴詐称もですが、公民権の行使は「違憲」でしかない。
45: 2017/08/07(月) 19:22:02.31 ID:7K90iPf2.net
>>1
なんでそこで中国や韓国が出てくるんだろ
蓮舫が台湾国籍すら偽装してる支那人だって
そういうお話?
なんでそこで中国や韓国が出てくるんだろ
蓮舫が台湾国籍すら偽装してる支那人だって
そういうお話?
47: 2017/08/07(月) 19:23:15.29 ID:enN0W3tO.net
なんで自民の議員みたいにサクッと公開出来ないのか、そこが知りたい
48: 2017/08/07(月) 19:23:20.82 ID:fEGw2ZLx.net
まーた差別にすり替えですよ
52: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:23:36.19 ID:BkwRabOr.net
帰化人で日本国視点よりアジア視点にこだわる
二重国籍と少なくとも三度発言してる議員に対する
当然の疑問ですが?
二重国籍と少なくとも三度発言してる議員に対する
当然の疑問ですが?
54: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:23:50.15 ID:Y7nF1BCO.net
国会議員だぞ?字でわからんか?日本人じゃないからわからんか?
58: 2017/08/07(月) 19:25:19.52 ID:E3Za+RHF.net
まだヘイトとか言ってるのかよ
60: 2017/08/07(月) 19:26:09.18 ID:C8I48VCZ.net
蓮舫辞めたのに死体蹴りし続けるパヨクの方がよっぽど酷いと思うけど?
61: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:26:11.22 ID:VgNNgwJX.net
国会議員や地方議員みたいに、法や条例作れる立場の議員が二重国籍で
外国人入れるために法整備しまくったら怖いことになる
二重国籍でなくても怖いけど
外国人入れるために法整備しまくったら怖いことになる
二重国籍でなくても怖いけど
64: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:27:33.23 ID:/jHQU4er.net
戸籍を開示せざるを得なくなったのは、蓮舫自身が嘘を重ねたせいでしょうに
自業自得
自業自得
67: 2017/08/07(月) 19:28:09.45 ID:4zV3Zmtr.net
二重国籍じゃないって嘘をついたのが問題だし、国籍離脱の手続きを始めたのも指摘された後からだったよね
68: 2017/08/07(月) 19:28:33.55 ID:jiOjIpSt.net
こいつがただのタレントなら死ぬほどどうでもいいが、議員だろ
どうしてもヘイトや人種差別ってことにしたいんだな
どうしてもヘイトや人種差別ってことにしたいんだな
71: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:29:06.44 ID:cqBO63PS.net
勘違いしてるな!
そもそも国籍離脱が許されない国があるから
そうなってるだけであって
二重国籍を許可しているのではなく、出来るだけ解消しろ!ていうのが
法務省見解のハズ
そもそも国籍離脱が許されない国があるから
そうなってるだけであって
二重国籍を許可しているのではなく、出来るだけ解消しろ!ていうのが
法務省見解のハズ
139: 対馬警護兵の子孫@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:47:57.85 ID:T0RjX0Gs.net
>>71 さん
ちょっと違いますよ。
「国籍離脱不可能」な国であれば、努力義務ですが
「離脱可能国」であれば、離脱が義務になります。
台湾は国籍離脱可能国。
チャイナも、コリアも。
ちょっと違いますよ。
「国籍離脱不可能」な国であれば、努力義務ですが
「離脱可能国」であれば、離脱が義務になります。
台湾は国籍離脱可能国。
チャイナも、コリアも。
73: 2017/08/07(月) 19:29:28.82 ID:ix4ZXFCC.net
同じ問題持ってて、同時期に指摘された人もいるのに、
対応の仕方で印象は随分変わるもんだなぁ
対応の仕方で印象は随分変わるもんだなぁ
74: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:30:02.05 ID:/jHQU4er.net
民進の陳さんや白さんの国籍も気になるわね
82: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:32:10.76 ID:4aN+004U.net
政治家なんだから国籍について厳しく言われて当然だろ?
国籍法で二重国籍はダメだって書いてるだろ?
きちんと、二重の場合は国籍宣言しないと。
国籍法で二重国籍はダメだって書いてるだろ?
きちんと、二重の場合は国籍宣言しないと。
91: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:34:31.40 ID:yh5coLTn.net
なんでもかんでも差別だヘイトだと騒げば我儘通ると思ってんのか?
99: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:36:19.15 ID:qYHrtCr4.net
>>1
ちゃいます
自民・小野田の時は特に議論にすらならなかった戸籍開示が、蓮舫がターゲットになったとたん
「問題だ!ヘイトだ!差別助長だ!最後にすべきだ!」等々マスゴミはじめ糞パヨが喚くこと喚くことw
この気持ち悪さですがな、国民がドン引きしてるのはw
ちゃいます
自民・小野田の時は特に議論にすらならなかった戸籍開示が、蓮舫がターゲットになったとたん
「問題だ!ヘイトだ!差別助長だ!最後にすべきだ!」等々マスゴミはじめ糞パヨが喚くこと喚くことw
この気持ち悪さですがな、国民がドン引きしてるのはw
104: 卓袱台返し 2017/08/07(月) 19:37:10.90 ID:8PluLyEt.net
>>1
>蓮舫代表のケースでは、国籍についての過去の発言に矛盾があることは確かですが、
>司法の判断の前に経歴詐称と決めつけ、有権者によって選ばれた議員の資格を一方的に
>否認するのは民主国家としては明らかに行きすぎです。
他の件では、司法の判断前に否認しまくっているくせに。
>蓮舫代表のケースでは、国籍についての過去の発言に矛盾があることは確かですが、
>司法の判断の前に経歴詐称と決めつけ、有権者によって選ばれた議員の資格を一方的に
>否認するのは民主国家としては明らかに行きすぎです。
他の件では、司法の判断前に否認しまくっているくせに。
106: 2017/08/07(月) 19:37:47.90 ID:SLa01lUp.net
レッテル張りだいすっきゃな
109: 2017/08/07(月) 19:38:06.94 ID:5CrdEYh2.net
少なくとも2ちゃんでは、2重国籍が問題なのではなく、R4が過去に発言してきた「自国籍」に対する不誠実でその場しのぎの発言を問題視していたと思うが。
116: 2017/08/07(月) 19:40:01.59 ID:lbmLNJmR.net
森友加計のケースでは、司法の判断の前に証拠もなく口聞きがあったなどと決めつけ、
有権者によって選ばれた議員の資格を一方的に否認するのは民主国家としては明らかに行きすぎです
はい論破
お前らキチガイパヨクはブーメランしないと死ぬ病気なの?w
有権者によって選ばれた議員の資格を一方的に否認するのは民主国家としては明らかに行きすぎです
はい論破
お前らキチガイパヨクはブーメランしないと死ぬ病気なの?w
118: (´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/ 2017/08/07(月) 19:40:02.86 ID:SBa1obqI.net
スパイ工作員を叩くのは、
当たり前の事。
人種差別と結び付けて、
工作員排除を、邪魔する工作員たち、
ミエミエなんだよー 手口がー
当たり前の事。
人種差別と結び付けて、
工作員排除を、邪魔する工作員たち、
ミエミエなんだよー 手口がー
そもそもこいつ、「日本に帰化した」って国民騙して当選してんじゃん。
それってどうなの?
「経歴詐称」じゃないの?どこの大学出たかごまかしてた国会議員や
一般人は社会的地位を失って
「国籍詐称」してた人は「問題ない」ってどういう基準よ?