今年のお前の家の固定資産税を書いて行け 俺は築10年 6万2000円だった
1 : 名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 17:49:15.99 ID:BYBSB3ll0.net BE:837857943-PLT(16930)?PLT(16930)
固定資産税に翻弄される人たちの悲痛な叫び
5月は「マイホーム」という言葉が幻想であることを確認させられる。固定資産税という「市町村への家賃」を求められる月だからだ。すでに納税通知が来て、高額の負担に閉口している人も多いだろう。
全文
http://toyokeizai.net/articles/-/171135
2 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 17:49:56.62 ID:Cyh5wzoF0.net
築1年半、13万
3 : 名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 17:50:13.52 ID:TzkzhF9X0.net
20万円を分割で払ってる
6 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 17:51:40.76 ID:Cyh5wzoF0.net
>>3
利子つかないからね、少しでも得するからそれも有り。
59 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:18:42.14 ID:eA6s7yq30.net
>>6
延滞金かかるだろ
20万円を分割で払ってる
6 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 17:51:40.76 ID:Cyh5wzoF0.net
>>3
利子つかないからね、少しでも得するからそれも有り。
59 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:18:42.14 ID:eA6s7yq30.net
>>6
延滞金かかるだろ
4 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 17:50:57.33 ID:s+2VeM2l0.net
家賃と比べたら激安じゃんゴ
72 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:27:13.35 ID:iv3JHwve0.net
>>4
どうした?
家賃と比べたら激安じゃんゴ
72 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:27:13.35 ID:iv3JHwve0.net
>>4
どうした?
5 : 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 17:51:09.40 ID:8P6KpCMz0.net
保護受給中なんで全額減免だぞ
7 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 17:52:34.36 ID:W5llMIgt0.net
約4万
8 : 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 17:52:52.66 ID:pSGQ8wUK0.net
固定資産がありまてん
9 : 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 17:53:44.93 ID:g5xuvxbh0.net
築20年で8万くらい
10 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 17:53:53.65 ID:G5O+jNBnO.net
建物は親父、土地はお袋の名義だから
知らん
11 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 17:54:36.61 ID:oYuOvULo0.net
100万くらい
駐車場でトントンだからいいけど、なかったらどうしてたんだろうと思う
12 : 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 17:54:39.89 ID:g5xuvxbh0.net
てか、固定資産税と自動車税がダブルで来るのが痛いんだわな
14 : 名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 17:56:00.69 ID:TzkzhF9X0.net
>>12
一括納付してるの?すごいな
15 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 17:56:06.39 ID:+hH1PPB40.net
>>12
4月の所得税引き落としと6月の国保と住民税の方が痛い
66 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:23:19.60 ID:T4oXWDX00.net
>>12
同意、どっちか年末にしてほしいね!
68 : 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:23:29.53 ID:T3hNPS810.net
>>15
所得税引き落とし?
71 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:23:59.18 ID:+hH1PPB40.net
>>68
振替納税にしたからそうだよ
てか、固定資産税と自動車税がダブルで来るのが痛いんだわな
14 : 名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 17:56:00.69 ID:TzkzhF9X0.net
>>12
一括納付してるの?すごいな
15 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 17:56:06.39 ID:+hH1PPB40.net
>>12
4月の所得税引き落としと6月の国保と住民税の方が痛い
66 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:23:19.60 ID:T4oXWDX00.net
>>12
同意、どっちか年末にしてほしいね!
68 : 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:23:29.53 ID:T3hNPS810.net
>>15
所得税引き落とし?
71 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:23:59.18 ID:+hH1PPB40.net
>>68
振替納税にしたからそうだよ
13 : 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 17:54:58.22 ID:YCRztrzg0.net
11年で67000円、土地合わせると10万超えるくらい。
来年三年毎の見直しの年なんだよね?ガクッと下がらんかなー?
16 : 名無しさん@涙目です。(雨が降り注ぐ世界)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 17:56:11.84 ID:o52lp2w70.net
10万くらい。
25 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 17:58:21.97 ID:qGlhmunf0.net
>>16
何だこの地域名 初めて見た
10万くらい。
25 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 17:58:21.97 ID:qGlhmunf0.net
>>16
何だこの地域名 初めて見た
19 : 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 17:56:54.20 ID:7dnQcLji0.net
35年なのに11万円も取られたよ
なんなの田舎のはずなのに
23 : 名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 17:57:58.82 ID:TzkzhF9X0.net
>>19
田舎の60坪戸建てが大体年10万円
田舎でも固定資産税は無慈悲だ
26 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:00:25.86 ID:cKrxNAza0.net
>>19
田舎って何処だよ?
練馬区とか言うなよ。
あと何坪か書いてみろ
45 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:12:22.71 ID:eUhpRlTH0.net
>>19
蔵でも持ってるのか?あれは高い
35年なのに11万円も取られたよ
なんなの田舎のはずなのに
23 : 名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 17:57:58.82 ID:TzkzhF9X0.net
>>19
田舎の60坪戸建てが大体年10万円
田舎でも固定資産税は無慈悲だ
26 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:00:25.86 ID:cKrxNAza0.net
>>19
田舎って何処だよ?
練馬区とか言うなよ。
あと何坪か書いてみろ
45 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:12:22.71 ID:eUhpRlTH0.net
>>19
蔵でも持ってるのか?あれは高い
21 : 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 17:57:28.57 ID:A0aqPc3L0.net
築30年、2万9000円
ボロ家で悪かったな
27 : 名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:02:45.35 ID:BYBSB3ll0.net
セブンとローソンに電話したけどクレカでは扱っていない
35 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:07:00.72 ID:L23O4UsR0.net
>>27
クレジットチャージでnanaco払いがベスト。
nanacoポイントは付かないがクレジットのポイントは付く。
ただしnanacoにチャージしてぽいんとが付くクレカは限られてるから注意
43 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:11:44.57 ID:+hH1PPB40.net
>>35
ただあれ上限が低いよね
固定資産税くらいしか使えない気がする
セブンとローソンに電話したけどクレカでは扱っていない
35 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:07:00.72 ID:L23O4UsR0.net
>>27
クレジットチャージでnanaco払いがベスト。
nanacoポイントは付かないがクレジットのポイントは付く。
ただしnanacoにチャージしてぽいんとが付くクレカは限られてるから注意
43 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:11:44.57 ID:+hH1PPB40.net
>>35
ただあれ上限が低いよね
固定資産税くらいしか使えない気がする
28 : 名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:03:54.85 ID:TzkzhF9X0.net
税金はクレカ納付駄目だからな、分割で細々払うしかない
nanacoとかいう裏技は知らない
31 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:05:29.07 ID:+hH1PPB40.net
>>28
最近できるようになった
所得税みたいな国税もできるし
23区内は固定資産税みたいな都税もできる
(この前ハッキングされたけど)
ただ手数料が結構高いから使うメリットをいまいち見いだせない
33 : 名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:06:17.52 ID:TzkzhF9X0.net
>>31
都会はやっぱり進んでるな
税金はクレカ納付駄目だからな、分割で細々払うしかない
nanacoとかいう裏技は知らない
31 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:05:29.07 ID:+hH1PPB40.net
>>28
最近できるようになった
所得税みたいな国税もできるし
23区内は固定資産税みたいな都税もできる
(この前ハッキングされたけど)
ただ手数料が結構高いから使うメリットをいまいち見いだせない
33 : 名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:06:17.52 ID:TzkzhF9X0.net
>>31
都会はやっぱり進んでるな
30 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:04:08.92 ID:+hH1PPB40.net
23区内は6月1日発送だからわからん
32 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:05:45.47 ID:EbQWB7Jm0.net
田舎だけど敷地250坪に母屋と離れと事務所の3棟建ててるから30万くらい
36 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:07:01.08 ID:kXuVCKng0.net
相続した田舎の更地の宅地だけど80坪で約三万
使うあてもないし、売りに出しても買い手はいないし、役場に寄付しようと相談したら即断られたし
困った
37 : 名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:08:50.15 ID:TzkzhF9X0.net
>>36
サラ地は固定資産税無駄にかかるよな
田舎では固定資産税逃れでなんか適当な木を植えてる
相続した田舎の更地の宅地だけど80坪で約三万
使うあてもないし、売りに出しても買い手はいないし、役場に寄付しようと相談したら即断られたし
困った
37 : 名無しさん@涙目です。(中国地方)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:08:50.15 ID:TzkzhF9X0.net
>>36
サラ地は固定資産税無駄にかかるよな
田舎では固定資産税逃れでなんか適当な木を植えてる
38 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:09:44.14 ID:BZxjxd0+0.net
3カ所の合計で50万くらい
39 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:10:55.28 ID:cKrxNAza0.net
山持ってる奴とかどれくらい払ってるんだ?
42 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:11:42.39 ID:oYuOvULo0.net
>>39
あんなんタダみたいなもん
48 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:12:29.09 ID:+hH1PPB40.net
>>39
ゴルフ場さえなければ安いw
51 : 名無しさん@涙目です。(西日本)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:13:18.99 ID:LeEtY/VS0.net
>>39
数十円
55 : 名無しさん@涙目です。(西日本)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:16:53.17 ID:LeEtY/VS0.net
>>51
今見たら5,000円くらい払ってた
なんで数十円て思ったんだ…
山持ってる奴とかどれくらい払ってるんだ?
42 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:11:42.39 ID:oYuOvULo0.net
>>39
あんなんタダみたいなもん
48 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:12:29.09 ID:+hH1PPB40.net
>>39
ゴルフ場さえなければ安いw
51 : 名無しさん@涙目です。(西日本)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:13:18.99 ID:LeEtY/VS0.net
>>39
数十円
55 : 名無しさん@涙目です。(西日本)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:16:53.17 ID:LeEtY/VS0.net
>>51
今見たら5,000円くらい払ってた
なんで数十円て思ったんだ…
40 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:11:12.19 ID:rxZJ6Ofm0.net
新築マンションって高いらしいな
41 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:11:29.86 ID:2McvzrHR0.net
築25年だけど400万くらいだわ
マジでシャレにならん
44 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:12:18.34 ID:3vcknJCH0.net
築30年越えで12万くらいあるんだが
46 : 名無しさん@涙目です。(栃木県)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:12:24.06 ID:yTpF06/t0.net
ワンルーム含めて240万
49 : 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:12:38.96 ID:TfIN4lJ30.net
築100年15万
52 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:15:06.54 ID:+hH1PPB40.net
>>49
そういや文化財とかに指定されてる古いお家の評価額見たことあるけど
あくまで固定資産税評価額は木造の築○年の評価だったな
(文化財要素は全く考慮されてない)
築100年15万
52 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:15:06.54 ID:+hH1PPB40.net
>>49
そういや文化財とかに指定されてる古いお家の評価額見たことあるけど
あくまで固定資産税評価額は木造の築○年の評価だったな
(文化財要素は全く考慮されてない)
50 : 名無しさん@涙目です。(西日本)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:12:56.12 ID:LeEtY/VS0.net
築14年で約10万
53 : 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:15:14.22 ID:xyylkdHe0.net
築15年、25万
54 : 名無しさん@涙目です。(広島県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:15:39.73 ID:eKrKyjSd0.net
築10年で12万
56 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:17:45.43 ID:BhsFipLc0.net
実家の資産税は80万ってたなあ
相続が憂鬱だわ…売るのは気がひけるし
61 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:19:45.51 ID:oYuOvULo0.net
>>56
リーマンや公務員だと、土地に稼いで貰う手段作らないと無理
実家の資産税は80万ってたなあ
相続が憂鬱だわ…売るのは気がひけるし
61 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:19:45.51 ID:oYuOvULo0.net
>>56
リーマンや公務員だと、土地に稼いで貰う手段作らないと無理
57 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:18:12.19 ID:cKrxNAza0.net
確か湯沢のリゾートマンションが手放したくても買い手が居なくて、固定資産税払い続けているんだよな。死んで相続する奴が居なくなったらどうなるんだろ?
区分所有だし国の物になるってことは無いよな?
63 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:21:04.77 ID:oYuOvULo0.net
>>57
オクにかけてバカが釣れるのを待つ
確か湯沢のリゾートマンションが手放したくても買い手が居なくて、固定資産税払い続けているんだよな。死んで相続する奴が居なくなったらどうなるんだろ?
区分所有だし国の物になるってことは無いよな?
63 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:21:04.77 ID:oYuOvULo0.net
>>57
オクにかけてバカが釣れるのを待つ
58 : 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:18:41.10 ID:VAYIO4GL0.net
皆立派な家に住んでるんだな!
築3年 9万円
60 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:19:24.01 ID:6SHsFgZl0.net
182万だった
アパートの固定資産税たけーよ
62 : 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:20:13.56 ID:U7jxTZ8p0.net
1期72万円×4回。
借地、借家、駐車場の収入があるからなんとか払えるが。
64 : 名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:22:12.37 ID:gKD5J+y40.net
月割りで話してんの?
おかしいだろ
65 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:22:25.90 ID:HvIiOtai0.net
築10年のマンション福岡市18万6千円専有面積90平米弱。
場所の割りに高いと思うぞ。
67 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:23:19.80 ID:Dj7HA4JA0.net
築36年 58万
69 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:23:46.94 ID:cKrxNAza0.net
湯沢のリゾートマンションは税金、管理費、修繕積立金含めると1年で50万って言ってたから
持ってるだけで地獄だよ
73 : 名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:28:57.18 ID:dF4KvXMu0.net
>>69
周りの部屋のオーナーは相続放棄で続々とバックレていくから、残った人間の修繕費負担が増えていくんだよな
怖すぎる キングボンビーより怖い
湯沢のリゾートマンションは税金、管理費、修繕積立金含めると1年で50万って言ってたから
持ってるだけで地獄だよ
73 : 名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:28:57.18 ID:dF4KvXMu0.net
>>69
周りの部屋のオーナーは相続放棄で続々とバックレていくから、残った人間の修繕費負担が増えていくんだよな
怖すぎる キングボンビーより怖い
70 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:23:48.90 ID:WJJoz7pv0.net
36000円と農地の所8000円
74 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:28:58.66 ID:WJJoz7pv0.net
湯沢はスキーバブル時から危うかったよね
75 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:29:21.13 ID:J2IFvEeo0.net
築5年10万
76 : 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:35:39.35 ID:qc7PYIMj0.net
築72年、都市計画税と併せて5万ちょい
77 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:36:00.71 ID:C4Fk4Gxf0.net
所得税の還付金が住民税と固定資産税と自動車税で全部消える。
78 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:36:43.32 ID:j+Tc+g460.net
うちなんで築50年なのに20万もはらわされてんだろ…
79 : 名無しさん@涙目です。(奈良県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:37:22.05 ID:v7/dH0S40.net
親父が払ってるから俺は知らん
80 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:38:37.91 ID:X8b8MwV70.net
築55年 29000円
車入りません 山の上です
売れないし正直困ってる
81 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:41:33.77 ID:Gk8y/Ycn0.net
路線価で算出するから築年数関係なくね?
83 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県【緊急地震:伊豆大島近海M3.7最大震度3】)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:44:27.30 ID:eUhpRlTH0.net
>>81
土地と上物それぞれかかってくるんだこれが
路線価で算出するから築年数関係なくね?
83 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県【緊急地震:伊豆大島近海M3.7最大震度3】)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:44:27.30 ID:eUhpRlTH0.net
>>81
土地と上物それぞれかかってくるんだこれが
82 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/22(月) 18:42:57.40 ID:abPO4rSF0.net
築10年土地40坪
18万ちょい
84 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県【緊急地震:伊豆大島近海M3.7最大震度3】)@\(^o^)/ :2017/05/22(月) 18:45:30.89 ID:gtTqifN90.net
妻が払っているから知らん
そもそも引き落としだったような
元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/
気になるAmazonの本
社会│18:54
年10万弱