引用元：スレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op10
171：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/08(水)20:13:24 ID： ID:6hQ
義母の在宅介護を２年半やって、その後どうにも在宅は無理って状態になった。
老健に入所して１年になるがここ数ヶ月で急激に衰え、
先週先生の方から、食事を摂る力がなくなってきたので
点滴での栄養補給になると説明があった。
更に「もう長くないと思うので、そのつもりでいて下さい」とも。
先生からの話のあと、事務所の方から“その時”の対処についての同意書を渡された。
施設の方針としては＜延命治療はしない＞ことになっている。
自然のままに逝かせると言う方針に同意すると言うもの。
可能な限りの延命治療をしてほしいなら、
いざと言うときは救急車で搬送することになるが
イコールその時点で退所と言うことになる。
仮に元気になったとしても、もうその老健には戻れない。らしい。
その話を夫に、そして遠方に住んでいる義姉にも夫から連絡した。
しばらく電話で話し合ってたが、私は嫁の立場なので黙っていた。
なかなか結論は出ないみたいだったけど、
電話を切ったあと、夫から「おまえならどうする？」って聞かれた。
本音を言っていいものかどうか迷っていたら
「本音で言っていい。参考までに聞きたい」って言うから
私なら、これが実の母親だったとしても延命治療はしなくていい。
病気でまだまだ可能性があるのならもちろんできるだけのことはしてほしい。
でも、義母ももう80歳半ばで寝たきり状態。
話しかけても声が届かなくなった。
もうゆっくり眠らせてあげたいと思う。
それにまだ会話が出来ていた在宅介護をしていた頃に、
何も分からないまま生きていたくないってよく話してたし、
私が義母の立場でももう眠りたいって思う。
義母も延命を望んでないんじゃないかな。
って、そう言った。夫は黙ってた。
数日後、同意書は拒否した。
義姉も夫も揃って、出来る限り延命したいそうだ。
知らない間に夫から老健に拒否の連絡をしていて、
拒否したことを老健のスタッフさんから今日聞いた。
私が何を言ったところで嫁は嫁だし実子の気持ちが最優先なんだろう。
それは分かってる。
姉弟でそう決めたのなら仕方がないし、文句を言うつもりなどない。
だけど、2年半の在宅介護、１年の老健通い、
私なりに義母に寄り添ってきたつもりだけど
嫁はあくまで介護マシーンってことなのか。
結論として決める前に、義姉から何か一言あってもいいんじゃないか。
夫も、私の本音を聞いたのなら、
老健に連絡する前に一言言ってくれてもいいんじゃないか。
夫に対する怒りより、悲しみや失望で一杯で涙がでる。
172：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/08(水)21:58:27 ID： ID:26r
延命はされる本人にとったらひどく辛いことだろうと思うよ。
私も絶対にして欲しくないし、
医療関係の私の家族も親や自分にはしたくないと言っていたよ。
なんだけど、子供の立場だと、この決断がつらいんだろうね。
間違ってると思うけど。
あなたに、近々きちんとお話がありますように。
長い介護、お疲れ様でした。
173：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/08(水)22:56:12 ID： ID:gZB
だからその人の舅も延命治療しなかった
174：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/08(水)23:04:11 ID： ID:d3r
ただの流動食消化してうんこする物体だからね
意識無いならなおのことただの生きてるようなナニカだからね
誰だよ胃ろうなんてもん作ったのは
175：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/08(水)23:07:43 ID： ID:UmS
と、知人が切なそうに言ってた
176：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)08:48:32 ID： ID:NmM
結局、171夫は参考にとは言ったものの、
171さんの意見を聞く気ははなっからなかったのかもね
しかも、171さんの書きっぷりからすると、
夫は在宅介護中も老健に入った後もあんまり母の様子をみてなさそう
だからこそのこの結果のような気がする
これまで世話してきた、一番身近な人の気持ちなどフォローすることなく、
実子だけの意見で延命すると決めたんなら、
もう母の面倒は実子に任せればいいと思う
じゃなきゃ、筋が通らん
実子の気持ちは生きていてほしいということなんだから、
だったら実子が死ぬまで面倒見ればいい
生きていてほしいけど、面倒は他人に任せるとかありえないから
171さんは171さん自身のこれからのことを考えて、
いろいろと始めるべきだと思うわ
介護以外のことを
177：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)08:56:57 ID： ID:WWR
すごくよくわかる
意見を言わせて無視はないわー
どうしてそうしたのか、どうするつもりなのか
聞かなくていいわよ
仕事でもPTAでも始めたらどうかな
>>176
に同意だわ
決めた実子でやったらいい
178：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)09:11:12 ID： ID:WWR
その後施設には戻れない
どうするんだろう
遠方の義姉‥旦那‥ほんと無責任だよ
179：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)09:15:31 ID： ID:2nO
絶対嫁にやらせるつもりだよね
でも今回こうやって旦那とお義姉さんが勝手に決定したんだから
いざというときの行動をどうするか決めておくべきだよね
「遠方なのに急に言われても～」と、言い訳すると思うから
180：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)09:32:54 ID： ID:WWR
そうなるよね
旦那と義姉で話し合って決めたことだけど
171さんが世話をするって事になってないかが心配
181：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)11:23:03 ID： ID:uaL
多分、確定してる。
しかも妻が拒否するなんてこと微塵も考えてなくて、
拒否されたら発狂するだろう
逃げちゃえ
182：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)11:26:02 ID： ID:uK4
二か月でもうほぼ意識無いような完ボケになった
物を噛まない食べないてことはもう生きてない状態になるのだな
とつくづく思った
そのくせ心臓は丈夫で最期を看取るまで数年掛かった
171は
「私は延命を望んでなかった。
無理に延命処置されている義母を見るのが辛く、精神を患ってしまった。
私は介護から離れますので、責任持って介護できる健康な誰かにお任せします」
と告げて、毎日家でコタツで煎餅食べてると良いと思う
183：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)11:28:33 ID： ID:uaL
義姉と旦那にボコボコにされて、無理やり病院に引きずられる
184：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)11:29:05 ID： ID:GrO
望むところじゃん。
離婚時の理由になるしｗ
185：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)11:34:31 ID： ID:zNd
怒りは沸いてこなくて悲しいってのが心配だわ
普通、人はコケにされたら怒る
でも疲れ果ててたら人格踏みにじられても怒れなくなってしまう
その段階までいっちゃってないかな
実家は遠いのかな
一度旦那から離れて介護も忘れて、自分のことだけ考えて
ゆっくりくつろいでほしいわ
188：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)12:20:45 ID： ID:STU
差額ベッド代、胃ろう、人工呼吸器 毎月入院費が70万なるって
そこでは病院が勝手に人工呼吸器つけて問題になってたけど
171旦那と義姉は施設の説得も断って自分で選んでしまった
よい選択だと思っているんだろうか
それで苦しんでいる人は山ほどいるのにね
189：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)12:31:45 ID： ID:mAy
実際延命措置するとしたら金銭的な負担がかなりかかってくるよね。
そしたら夫婦でいる限り無視すれば～とかで
済む話じゃなくなってくるんじゃないかな。
その辺も含めてもう一度ちゃんと話し合いしなきゃいけないかも。
190：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)12:42:00 ID： ID:JQn
やっぱり所詮他人なんだよな。血のつながりのない、肉親じゃないもんな。
だからこんな薄情な意見を言うんだ・・・正直、ショックだよ。
君ってそんな人間だったんだね。
人の命がかかっているのに。もしかしたら少しでも回復するかもしれないのに。
可能性はゼロじゃないのに。
できる限り、精一杯やりとげるのが、普通の人間じゃないのか？
延命を望んでないなんて、それは勝手な君の考えだよ。
そんなに介護をするのがいやか。お袋を大切にするのがいやか。
自分の肉親じゃないから面倒くさいか。
親を思う気持ちがわからないなんて・・・残念だ。
と、夫は思ってると思う。
191：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)12:43:38 ID： ID:uaL
だね
192：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)12:45:59 ID： ID:mAy
ほんとにね。
理想と現実は違うんだってこと、わかってないんだろうな。
194：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)12:51:44 ID： ID:IQC
そう思うならお前らで誠心誠意介護しろや、と
地の繋がらない嫁の善意に胡座かいてんなや、と
193：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)12:49:18 ID： ID:uaL
誰がどれだけ負担するかの現実論で目覚めたとたん、
義姉は逃亡する予感・・・
201：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)15:14:02 ID： ID:uRi
一時的な感情で、拒否したら後悔するのになぁ
治癒の可能性がない、意識不明の高齢者をベッドに縛ったって
自己満足でしかないのに…
たぶんだけど、>>171の意見に夫は一理あると思ったと思う
>>171の義姉が強行に押し切ったんじゃないかな
204：名無しさん＠おーぷん ： 2017/02/09(木)17:10:09 ID： ID:BlH
胃ろうになっちゃうと、その後２年くらいは長生きしちゃう。ほぼ植物状態で。
点滴だけになっても２か月くらい存命だったりするし。
その間に介護していたはずの配偶者が亡くなっちゃうなんてよくあるよ。
私の祖母が危篤になった時に、やはり延命しますか？って医師に聞かれたのよ。
父は自分も持病もちで母に世話になっている身で伯母は何もしない人
父は「先生に任せます」と決断を放棄。
でも医師は家族に決断させるんだけど
おばあちゃん子だった従姉が「どんな状態でも生きさせて」と泣いて懇願。
そこで私が「絶対延命はなしで」と医師に告げた。
だって、延命したら負担は全部母。そしてそのフォローは私。
他の誰も何もしないって解り切ってる事だったから。
私は死にかかった祖母より母が大事。母が壊れちゃう。
結局は自力で蘇ってきて父より長生きした祖母だけど、感謝の言葉は母にだけだった。
私はあの時私の決断を支持してくれた父にほっとしたのを覚えてる。
あの時、従姉に同意したら（私より従姉を優先する傾向があったから）
父を許せなかった。
たぶんその後の父の介護も祖母の介護もしなかったと思う。
だからあなたの気持ちがよくわかるよ。
今後は何もしないが一番。そう宣言したらいい。
QOLって言葉が一般的になってやっと無意味な延命が非難されるようになったのはよかったけど、古い人（？）とか感覚的についていけない人がいるんだね、報告者もお義母さんもかわいそうに
命は幸・不幸の前提であって、それ自体は幸せでもなんでもないんだから、苦痛しかないなら死なせてやりなよ
この旦那はクソだな
※1
古い人、じゃなくて自己中心的な人だと思う
意外と80、90のお年寄りってせんべいバリバリ囓りながら「寝たきりなんて嫌だわ、わしらんときはさっさと死なせてくれやーうひゃーっひゃっひゃ」ってやってるから
※3
>自己中心的
そうだったね
「俺・私のために生命を維持し続けろ」ってことだもんなあ
これオチついてるけどそこは載せないの？
ただ単に親に少しでも生きていてもらいたいってだけだろうけどね
自分の親が死にそうですって時に同じように判断できるの？
小さい時に、母が倒れた。
今だからわかるけど、一週間チューブだらけの姿になって脳死状態だったんだと思う。
よくわからないけど、チューブを抜くことになって、今まで暖かかった手が段々と紫色に変色していって、心臓の音が不規則になっていった。すぐには心臓は止まらなくて、ずっとフワフワした中にいた気分だった。そんな中、私は幼いなりに思った事がある。母を失って、母と居ない時間の方が長くなったけど、今でも覚えてる。
母は、二回死んだ。
延命治療自体は俺もどうかとおもうけど、ちゃんと意見を聞いてるのに「形式だけ、私は介護ロボット」ってのは違うんじゃないか？
そもそも介護の話と延命治療の話は別物だし。
義母が可哀想はわかるけど、これの本質は「意見が重視されなくて私可哀想」だもんなあ…
230 ：171です。 ：2017/02/10(金)20:59:27 ID:1DO ×
すごくレスが延びててビックリしました。
ひとつひとつ読ませていただき、分かっていただき気持ちが楽に。
ありがとう。
水曜日は夫は出張だったので、ひとりで悶々としており吐き出させていただきました。
昨日の夜帰ってきて、スタッフさんに聞いたことを告げショックだったと気持ちを伝えました。
たった一言、老健に連絡するまえに私にも話してほしかったと。
まだ話し合ってる途中だ、きっと悩んでるんだと思ってたらスタッフさんから聞かされた
私の気持ちがわかるかと訴えました。
夫自身にも後ろめたさはあったみたいですが、要は義姉がどうしても延命したいと言ってきかず
それを私に言えなかったようです。
ところが夫と話してる最中に、その義姉からこちらで決めたようにしてもいい、サインしてもいいと電話がありました。
義姉の旦那さんから“実際世話してるのはあの人たちなんだから、結論は向うに任せるべき”と言われたそうです。
それで夫と再びどうするか話をしましたが、私の考えは変わらないので
夫には「夫くん自身がお義母さんと同じ年齢、同じ状態になった時にどうしてほしいか考えてみれば？」と言って
あとは夫が決めたことに従うからと言ったら、今朝になって同意書にサインすることに決めたようです。
なにが正解なのか分かりません。もしかしたら将来後悔するかもとも思います。難しい問題ですね。
自分自身の将来のことも含めて、色々考えさせられました。
234 ：171です。 ：2017/02/10(金)21:38:56 ID:1DO ×
今更ですが、介護が必要になるよりもっともっと前の元気なうちに
実の親子の間で意思を確認し合うことって大事だなと思いました。
私と義母とはそういう話をし合っていたのですが嫁と姑の間での話なので
こうなってからいくら私が「お義母さんはこう言ってた」と言っても誤解されかねませんし。
この機会に夫婦間で「自分はどうしてほしい」と言うことを確認し合えたのは良かったですが。
※9と10
続き載せてくれてありがとう。義姉の旦那さんが良識ある人で良かった。
流石にこれは誰がどうこう言えるもんじゃないからねぇ
延命治療にいいところなんて何も無いし俺自身も延命治療されたくない。
が、関係者３人いて誰か１人が延命させたいと言ったら延命させざるを得ないところがあるだろうから、報告者が関係者から外されたと考える必要は無いと思う。