1: 名無しさん 2022/04/16(土) 10:30:35.86 ID:wIOIT2EM
AIでは振ったら評価値下がるからね
アマチュアは困る
不利飛車がんばれ!
アマチュアは困る
不利飛車がんばれ!
26: 名無しさん 2022/04/17(日) 14:13:31.03 ID:WewcYxks
>>1
ABEMAで見てるとプロ同士でもたいてい一旦は50-50に戻してるイメージだけど
ABEMAで見てるとプロ同士でもたいてい一旦は50-50に戻してるイメージだけど
18: 名無しさん 2022/04/16(土) 18:59:49.32 ID:/vKbL4gc
持ち時間短い将棋だと振り飛車はなくならんだろうな
将棋が進化しても人間の脳の回転は進化しないから
将棋が進化しても人間の脳の回転は進化しないから
31: 名無しさん 2022/04/17(日) 17:06:27.03 ID:x/b6AAyV
藤井に勝つなら振り飛車なんじゃね
居飛車じゃ8割負けるし
居飛車じゃ8割負けるし
32: 名無しさん 2022/04/17(日) 17:26:48.42 ID:keMtaeVG
おっ、そうだな(対振り飛車の勝率は89%)
33: 名無しさん 2022/04/18(月) 03:15:29.74 ID:/b3xpsYP
陽動振り飛車はまだまだ研究の余地あり
バランス系で
バランス系で
34: 名無しさん 2022/04/18(月) 08:39:41.70 ID:eUlUNMn1
陽動振り飛車は正体隠すことに夢中になりすぎて組み上がる前に急戦で潰される奴多すぎ
35: 名無しさん 2022/04/18(月) 18:57:23.88 ID:XtvdiFmU
短いネットの将棋なら陽動もひねり飛車も優秀だよ
36: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:10:11.88 ID:eUlUNMn1
ちゃんと指せばどんな戦法も有効なんだろうけど、ひねりまくった戦法でグダグダな将棋指されるとしらけてしまう
37: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:35:45.65 ID:eBcTNIZR
24の白ビールを参考にしたら?
人には負け無いからプロもやればいいのに
人には負け無いからプロもやればいいのに
38: 名無しさん 2022/04/19(火) 00:44:43.95 ID:Ss9pkubv
藤井猛も西山も今日(昨日)、初手7八飛で勝った。
40: 名無しさん 2022/04/19(火) 10:41:58.84 ID:EolSATcG
プロでも振った差の維持難しいのにアマチュアで振った分の差なんて誤差以下だろ
ウォーズなんて大体振り飛車だぞ
ウォーズなんて大体振り飛車だぞ
41: 名無しさん 2022/04/19(火) 10:45:37.55 ID:EolSATcG
プロでも振り飛車絶滅はないだろうね
居飛車より対策されにくいから一定の需要は残る
居飛車より対策されにくいから一定の需要は残る
44: 名無しさん 2022/04/19(火) 14:07:52.29 ID:+0lZlvOf
経験値の差で振り飛車残るんじゃないか
振り飛車党が1000局経験してきた局面が居飛車党には
30局程度しかないとかいうケース当たり前のようにありえそうだし
振り飛車党が1000局経験してきた局面が居飛車党には
30局程度しかないとかいうケース当たり前のようにありえそうだし
45: 名無しさん 2022/04/19(火) 14:14:30.25 ID:EolSATcG
てんてーなんか対局の8割ぐらいは一回は振り飛車側が互角以上の局面に持っていくからな
46: 名無しさん 2022/04/19(火) 18:38:21.13 ID:i+lP2SLe
居飛車党側が対向形の経験値が減ってしまって
その分振り飛車党の経験値が生きてきそう
というのを最近棋士の誰かが言っていた憶えがある
誰が言っていたのか失念してしまったが
その分振り飛車党の経験値が生きてきそう
というのを最近棋士の誰かが言っていた憶えがある
誰が言っていたのか失念してしまったが
48: 名無しさん 2022/04/19(火) 18:52:21.52 ID:lef57/+l
ナベが居飛車視点で
「居飛車党は忙しいんです」
と言ったことあるよね
相居飛車の研究に忙しく
対振り飛車にまで手が回らないから
ギリギリで斬り合いに行く急戦までは
研究の手が回らないから持久戦が多くなるんだと
「居飛車党は忙しいんです」
と言ったことあるよね
相居飛車の研究に忙しく
対振り飛車にまで手が回らないから
ギリギリで斬り合いに行く急戦までは
研究の手が回らないから持久戦が多くなるんだと
49: 名無しさん 2022/04/19(火) 23:59:50.73 ID:EolSATcG
時間が短い将棋だと居飛車は経験値では絶対勝てないから
振り飛車が有利がてんてーの持論だった
振り飛車が有利がてんてーの持論だった
50: 名無しさん 2022/04/20(水) 10:37:16.15 ID:0WkVl7v/
野球でいうと左投げやアンダースローの投手みたいなもんかな
対戦経験の絶対数が少ないのでなかなか攻略できない
対戦経験の絶対数が少ないのでなかなか攻略できない
51: 名無しさん 2022/04/20(水) 10:59:47.57 ID:ioVc/kIg
居飛車の経験値が少ないというか
振り飛車側の経験値が高いって話だな
知ってる局面に誘導もしやすい
それに読みで対抗することになるけど
時間が短いほど読むのは大変だから勝ちやすいと
特に振り飛車は玉も固いことが多いから悪くても一気に負けになりにくいしね
振り飛車側の経験値が高いって話だな
知ってる局面に誘導もしやすい
それに読みで対抗することになるけど
時間が短いほど読むのは大変だから勝ちやすいと
特に振り飛車は玉も固いことが多いから悪くても一気に負けになりにくいしね
54: 名無しさん 2022/04/21(木) 18:24:34.96 ID:4xH/r/GG
アマチュアは振り飛車大好き永久に不滅
58: 名無しさん 2022/04/24(日) 21:24:11.56 ID:+ygf2ZMS
59: 名無しさん 2022/04/24(日) 23:39:38.09 ID:wI2YZQns
これ、参考になるな。
正直あんまり大勢に見て欲しくないわ
正直あんまり大勢に見て欲しくないわ
61: 名無しさん 2022/04/25(月) 16:32:45.58 ID:FFnSAi6D
ぶっちゃけ今の居飛車党は
相掛かりや角換わりで覚えること多すぎて
対振り急戦の勉強なんてそんな時間割けないからな
急戦は間違えたら挽回難しいし
相掛かりや角換わりで覚えること多すぎて
対振り急戦の勉強なんてそんな時間割けないからな
急戦は間違えたら挽回難しいし
62: 名無しさん 2022/04/26(火) 13:59:53.85 ID:darVC6tT
消える順番は
後手中飛車
↓
後手四間飛車
↓
三間飛車
↓
先手四間飛車
↓
先手中飛車
意外と一間飛車が登場したりしてw 後手番のみ一間飛車使うソフトが先手dlshogi先手水匠らを撃破してて衝撃だった。最近プロでも指されたしな
後手中飛車
↓
後手四間飛車
↓
三間飛車
↓
先手四間飛車
↓
先手中飛車
意外と一間飛車が登場したりしてw 後手番のみ一間飛車使うソフトが先手dlshogi先手水匠らを撃破してて衝撃だった。最近プロでも指されたしな
63: 名無しさん 2022/04/26(火) 14:01:31.50 ID:1pE44dWz
心配しなくても数が減っても全部消えることはないから
65: 名無しさん 2022/04/26(火) 17:36:17.41 ID:/Ci/6zEi
今のままなら消えないだろうがこのままAIが進歩すれば決定版が出されて消えるだろうな。
66歩型矢倉だって指した瞬間敗勢になるわけじゃないけど対策決定版をソフトが提示して消えたわけだし
66歩型矢倉だって指した瞬間敗勢になるわけじゃないけど対策決定版をソフトが提示して消えたわけだし
68: 名無しさん 2022/04/27(水) 12:23:01.72 ID:wvmnb4cN
どうせ角交換するなら相手の銀を33に釘付けにできる居飛車の方が振り飛車より理にかなっているのでは?
70: 名無しさん 2022/04/27(水) 12:57:19.89 ID:bQPnDxAR
藤井
・将棋の理屈=真理からすると振飛車が正しい
・玉は大駒から遠ざける必要があり、飛車を振るのが正しい
・手数をかけずに囲えるのが最大の利点
・大駒と玉が離れている=戦場が離れている
・将棋の理屈=真理からすると振飛車が正しい
・玉は大駒から遠ざける必要があり、飛車を振るのが正しい
・手数をかけずに囲えるのが最大の利点
・大駒と玉が離れている=戦場が離れている
80: 名無しさん 2022/04/30(土) 23:30:27.65 ID:7nT5F+At
>>70
これ一見もっともらしいけど、
・自分が飛車を振ったおかげで相手だけ手損なしで玉を囲える
・弱点の角頭が飛車に狙われにくい上、玉の守り駒としても優秀
で、この真理に照らしても居飛車の方が得してるんだよな
だからこそのシステムなんだろうけど、
正直システムって食うか食われるかの相居飛車と変わらんからな
相居飛車と比べて攻め味が落ちる代わりに、経験値を主張しやすい優秀な奇襲戦法でしかない。
これ一見もっともらしいけど、
・自分が飛車を振ったおかげで相手だけ手損なしで玉を囲える
・弱点の角頭が飛車に狙われにくい上、玉の守り駒としても優秀
で、この真理に照らしても居飛車の方が得してるんだよな
だからこそのシステムなんだろうけど、
正直システムって食うか食われるかの相居飛車と変わらんからな
相居飛車と比べて攻め味が落ちる代わりに、経験値を主張しやすい優秀な奇襲戦法でしかない。
77: 名無しさん 2022/04/30(土) 03:42:53.05 ID:5t7gO3LI
一間飛車は攻略出来て無いから狙い目かも
78: 名無しさん 2022/04/30(土) 08:08:34.40 ID:OB7k0lBh
>>77
一間飛車は発動できれば良いんだけど初手16歩→14歩と返されたら終わるから研究しがいがないんだよなー
つい最近の伊藤黒沢戦も初手16歩2手目14歩だったからあまり未来に期待できない
一間飛車は発動できれば良いんだけど初手16歩→14歩と返されたら終わるから研究しがいがないんだよなー
つい最近の伊藤黒沢戦も初手16歩2手目14歩だったからあまり未来に期待できない
引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1650072635/
早指しでは振り飛車が結構有効な気がする
fuku
がしました