お節介４
580: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 07:07:10.18 ID:6wdocq190
経験のある方がいらっしゃったら相談に乗ってください。
該当スレがあれば誘導お願いします。

相談者: 既婚 実家:両親70代健在、父の姉である伯母70代後半(独身)と敷地内同居
私の家と実家は車で1時間半程の同一県内、関係は良好

引用元: ｽﾚ立てるまでもない悩み相談 153【既女】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1528800004/

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【相談内容】
伯母が両親から出ていってほしいと言われている。
社会性が乏しく、悪意のないトラブルが両親との間に積み重なり、祖母(伯母と父の母親)が亡くなったことでいよいよそれが激しくなり、両親共に伯母の面倒はみないと宣言済。
先日母から伯母の行き先を考えてほしいと言われる。伯母も考えてはいるようで、双方本気なんだなと思ったので物件を探している←今ここ

ついては、分譲マンション購入か、賃貸かで悩んでいます。
どちらも伯母にみせ、最終的には伯母が気に入る物件にしますが、アドバイスとしてメリットデメリットなどを伝える必要があります。
ちなみに、地方都市でいわゆるサ高住はあまりありません。また、現時点では施設入居は考えていません。
相場としては、分譲マンションだと2000万後半から3000万後半あたりが多く、賃貸だと8万円から15万円あたりの物件で考えています(それ以下だと色々心配)
伯母は長年教師をしていて独身なため、経済的な余裕は十分あります。
ただ、伯母は変わり者プラス一人暮らしの経験がほとんどありません。これまでは祖父母がいたため、父がすべてのことをやっていました。
そのため、私が任意後見人になる予定もあり、実家を出たあとの伯母の生活のサポートはする覚悟があります。
こういう状態だと、賃貸、購入どちらが良いと思いますか？

582: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 07:16:36.26 ID:QM2wxkGe0
中古マンション売りやすい地方なら分譲、老い先短そう、若しくはあと数十年でホームに入りそうなら賃貸に住んで欲しい

583: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 07:17:51.44 ID:6wdocq190
【補足】
伯母の問題点
・人身事故を起こし免許取り消しで車がない
・片付けが全くできない
・お金を持っているのに他人にはお金を払いたがらない
・それなのに｢貸してくれ｣と言われたらホイホイ貸す
・一般常識が通用しない
・痴呆などではないが、生活は誰かがサポートしないと無理
・伯母の妹とも険悪

こういう人です。
実家の伯母の家はゴミ屋敷と化し、それも両親を激怒させた要因です。
電化製品はことごとく壊し、掃除もできません。料理もほとんど出来ません。
ものを大量に購入したり、とにかく溜め込むタイプですが、唯一私の言うことは何故か聞きます。
また、私自身幼い頃にこの伯母に命を救われた経験もあり、変わり者でも迷惑な人でも伯母を命の恩人だと思うことは生涯変わりません。
両親ともに高齢ですし、このまま実家で両親の世話になって暮らすことはもはや限界のようです。

584: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 07:29:04.53 ID:Pczow1MR0
ご主人のお考えはどうなの？

585: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 07:35:35.56 ID:u98sHjIG0
>>580
介護認定は受けてないの？
片付けも掃除も料理もできない70後半なら、サ高住のほうが良いのでは？
賃貸にしろ分譲にしろトラブルが起きそうなのは目に見えてるけど
あなたが掃除その他をするのか、ハウスキーパーでも入れるのかな

586: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 07:35:48.60 ID:ssd71TS10
とりあえず貯金は貴方管理にして勝手に使わせない
安めの賃貸にして定期的に清掃サービスいれるかな

587: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 07:48:39.40 ID:O82tsMSb0
後見人みたいなのになってお金の管理もした方が良さそう
月々いくらか決めて使い切っていい分渡して掃除と料理担当の家政婦さん入れる(支払いは相談者が伯母さんのお金から)
70後半なら契約出来るなら賃貸の方がいいかな
本当に小さい家でいいと思う
他人を嫌がるなら時間があれば相談者が家政婦さんの代わりやれるくらい小さい家で
その分の対価をきちんともらう

588: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 07:53:12.67 ID:fSe85bFn0
あなたがお世話するとのことだけど、身の回りのこと一切なにもできない人のお世話するって、毎日通ってほぼ住み込みのような状態くらい付きっきりになる覚悟が必要だと思うけど、大丈夫なの？
その歳で身の回りのことなにもできないなら、施設しかなさそうだけど
マンション入って、隣人とのトラブルも心配

589: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 08:32:44.36 ID:6wdocq190
アドバイスありがとうございます。
まず、主人は前々から心配していて、早めにこちらに呼んだらどうかと言っていました。私の両親の負担を考えてのことです。

また、身の回りの世話については何にもできないとは書きましたが｢やっても手に負えなくなる｣と言った方が正しいです。
例えば食事も、外食や出来合いものなどで対応はできますし、本人もそれで問題ない。
ただ、洗濯物を溜め込む、捨てるべきものを捨てられない、水周りなどの細かい掃除に無頓着、そういう感じです。自分の優先順位が低いことは全部後回しにしてしまうのです。ADHDだと思ってます。
なので、最低でも朝晩は顔を出して家事は私がすることになる、いやむしろさせてくれという感じ。
幸い、在宅の仕事で時間に融通がきくためその点は問題ないと思っています。
お金の管理は、現在もいくつかの保険会社などからは私が登録者として伯母の代わりに説明を聞いたりするシステムを利用しています。
サ高住も調べたのですが、私の住んでいる地域ではなかなか充実しておらず、伯母には向いていないように思えます。
こういう性格なので、他人と共同で暮らすというのはそれこそ認知にでもならなければ無理かと……

590: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 08:41:21.80 ID:6wdocq190
あと、ケースによるはとしか言えないと思うのですが、賃貸の場合、高齢者向けでない場合、更新できないといったことはないのでしょうか？？
分譲マンションの賃貸部屋なども検討しているのですが、高齢者単身ということがネックになるかな、それならいっそ買ったほうがと思ったり。
かといって、そんなにすぐ売れたりするような土地柄でもないですし、夫は貸し出して少なくても家賃収入を得て伯母が可愛がっている遠方の姪の子供の通帳にでも振り込まれるようにしておけば？と言います。

591: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 09:57:52.83 ID:fnm8rAzu0
>>590
うちの区は65才以上単身者限定の区営のシルバーマンションがある
誰かが亡くなる都度、募集が出る
市役所に相談してみては？

592: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 10:20:13.09 ID:6wdocq190
>>591
こちらでも市が推薦する物件があるのですが、どうも｢高齢者入許可｣がメインで、設備面などは二の次と言ったところが多いようでした。
もともと平屋の一戸建て3DKに暮らしていましたので、それ以下だと嫌！とのこともあり、ある程度の広さも考えています。

593: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 10:59:06.94 ID:sI8EgfWI0
>>592
よく話し合って、伯母様に理解してもらわないと、
現状のまま転居しても、貴女の負担が増えて、最悪夫との仲まで影響を及ぼしてしまうよ。

ゴミ屋敷にする人に、広い部屋を与えるとが必要なのか。
これからますます老いていくのに、管理が出来るのか。
貴女が朝晩通うとのことですが、
ペットだって大変なのに、旅行にも行かれなくなるし、
貴女（や夫）だって加齢に伴って、体調を崩すことも増えてくるかもしれない。

命の恩人ではあるけど、貴女にも生活や家庭がある。
今回見直さないと、貴女の人生伯母様が寿命を迎えるまで束縛されることにもなるよ。

伯母様も貴女も今が一番若い時で、これからますます年を重ねていくのだから。

594: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 11:17:19.84 ID:jJYuDgiu0
お世話になったとはいえ、両親が放り出す人間をなぜあなたがみないといけないのか理解不能。させる親も親。
任意後見、親族がなればタダですがそんな性格だからこそ第三者に任せたほうがいいよ。分譲買って汚屋敷にするなら売れないよ。
老い先短いのになぜ買う？
高めの老人ホームもあるからそういうとこにしたら？元気な人ばっかりのとこもあるよ。ただトラブルにはなりそうだが。
自分の家族が崩壊しないようにね

595: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 11:21:03.43 ID:b7sV8e7F0
賃貸でも外廊下に物を置きだしたりして
他の部屋の人から苦情が来るレベルなら更新してもらえないかもね

敷地内の一軒家に住んでってことは
物音とかにもあまり気を使ってなさそうだし
そういう人が集合住宅で周囲に気を配りながら生活できるかしら

596: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 11:23:34.91 ID:kfc9NGOT0
70まで一人暮らしの経験がないなら施設の方が良さそう

597: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 11:26:36.11 ID:H/LmA/Vn0
伯母さんも財産たっぷりあってよかったね

本人にお金があるのだから遺産をいただこうという気持ちを持たなければ
全てお金で解決できるんじゃないの？
両親が伯母さんにしていたこと程度ならやってくれる業者いるよ
そしたら両親の負担がなくなって今の家に住むという選択も出てくるとおもうけど
いや私だけかもしれないけどこの人のレス見てると
伯母さんの財産が0だったら同じようにできるのかなぁなんて感じてさ

598: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 11:43:22.40 ID:6wdocq190
たくさんアドバイスをありがとうございます。
大変恐縮なのですが、私がみること、両親との関係、お金のことなどは問題ではなく、そして伯母が実家にいられないのも確定、つきましては賃貸が良いか分譲が良いかのみが問題として決めかねていることなのです。
業者に頼めば、ということですが、両親がしてきたことは多分やってくれないと思います。
最初にも書きましたが、私の言うこと以外はのらりくらりです。

介護が必要になったらそれはもう施設です。たしかに、金がなければここまでやったか、というのは的を射た疑問だと思いますが、お金はありますのでそこを突き詰めることはしません。
えらそうなことを申し上げてすみません。

599: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 11:49:15.77 ID:9H01Crh50
伯母さんへのケアに熱心なあまりご主人に愛想つかされないよう気を付けてね
心配してくれててもいざ現実となるといろいろ大変よ

600: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 12:00:38.62 ID:jJYuDgiu0
>>598
分譲か賃貸か答えてる人もいると思うけど。人の生きシにの判断以外は金で解決できます。伯母が聞く聞かないじゃなくて。
なんでも屋的な業者や家政婦だっている。あなたに何かあって一人暮らし初心者の伯母の生活が立ち行かなくなったら？
それこそ無責任じゃない？環境を変えると同時に他人がやるサービスも入れるのよ。今まで通りにいかないことをわからせるの。
一部はあなたが負担してやればいい。最初からあなたがやって、事情が変わってそれができず、他人が介入→拒否になるわよ。

601: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 12:07:53.09 ID:6wdocq190
>>599
ありがとうございます、熱心なのはむしろ夫ですし、そのようなことで愛想をつかすような男でもないのでそういったことは大丈夫です。

>>600
それ以外のご心配をいただいたレスが多かったのでその後心配は無用、とお伝えしたかったのです。
誤解があるようですが、ある程度の他人の手は入れます。ダスキンとかそういうのは。

602: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 12:12:13.12 ID:6wdocq190
内部の話になりつつありますので、締めます。
ご心配、ご意見感謝します。ありがとうございました。

604: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 12:35:23.76 ID:C5wNXVwK0
>>580
560 可愛い奥様 sage 2018/07/05(木) 12:30:26.42
相談580
まとめ用ネタだろうけど
夫に愛想つかされて本人の体調も悪くなって伯母の女中になる未来しか見えない

561 可愛い奥様 sage 2018/07/05(木) 12:30:37.10
相談の人ふてぶてしいw
そして超頑固
伯母さんに似ちゃったのね

603: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 12:29:11.03 ID:Aw/ZQfjp0
みんないらぬ心配ばかりして相談者さんが一番欲しい答えが出なかったね・・・

605: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 12:48:35.93 ID:HCJLsPcN0
>>603
そうだけど、なんだか相談者もなぁ

607: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 13:05:08.10 ID:Ctv+GKFM0
どこがネタに思えるんだろ
頑固も何も、相談者としてはすごくシンプルな人だと思ったけどね
それを自分がそうだったからなのか、自分の夫がそうだからなのかいらんことばかりちゃちゃ入れてたように見えるけど
金があるってところがカンに触ったんだろうねー

608: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 13:10:01.80 ID:k8QmqRAU0
>>604
こういうのも嫉妬丸出しだよね、普通はこういう金に余裕のある話じゃないからね
不幸になって欲しくてたまらないんだよねw

610: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 14:06:36.39 ID:fSe85bFn0
分譲か賃貸かとのことだけど、賃貸一択じゃないの？
すぐ売れるような地域でもないようだし、なぜ分譲が選択肢にあがるのか意味が分からない
伯母さんか亡くなった後、相談者夫婦が住むわけでもなさそうなのに、なぜ分譲が選択肢にあがるんだろう

611: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 14:08:36.17 ID:PZ8u41UV0
更新できなくなったらって心配してるっぽいよ

613: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 14:12:53.28 ID:HVAYEDYu0
更新できなくなったら別のマンションに引っ越したっていいし、保証人を相談者夫婦がやれば大丈夫なんじゃないのかな
分譲買って管理する方が何倍もめんどくさそう

614: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 14:15:54.07 ID:zjvRo96d0
相談者名義で賃貸契約でいいと思う。集合住宅じゃなく一戸建ての賃貸
他人と生活距離が近い集合住宅は難しい。
もっというと24時間見守りもしてくれるような家政婦に毛が生えたような人を個人的に雇う。
東京下町地域で夜中もオムツ換え巡回してくれるヘルパーでも月100万もかからないよ。
まだ介護とは程遠いと身内は思いがちだけどそういうところまで考えておかないと。

616: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 14:17:37.91 ID:knFb4unJ0
締めちゃった後だけど

どうせそのうち施設と考えてるなら今からそっちにする方が絶対良いよ
老人って環境変化のストレスでいきなり呆けてしまうことがある(私の父は1週間の検査入院で一気に呆けた)
せっかく探してもすぐに日々の生活がままならなくなる→施設探す可能性がゼロではない
なら何故今では駄目なの？

あと、他の方も書いているけど、通いで世話って想像以上に大変
私も通いで両親の世話をしてるんだけど、その時だけでなく生活全体に拘束が増えるんだと分かった
台風でも大雪でも地震でも行かなきゃならないんだよ
病気しても余程でなければ休めない
旅行なんて、行く前に色々手配して～とか考えたら億劫になって年2回の主人方への帰省しか無理
予想以上に、自分自身と生活が磨耗してく

お金があるんだからこそ賃貸か分譲かを悩むより、良い施設(サ高住なりホームなり)探す方が建設的だよ

623: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 18:22:03.14 ID:KtgDrFac0
ホームを選択肢に入れてないことや介護のことやご両親のことなどは問題ではないと書いてあるのに皆なんでそこにこだわるのw
そのへん細かく説明したらキリがないから分譲賃貸どっちがいいかに絞って聞いてんのにそこばっかほじくられてさ

624: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 18:23:18.36 ID:6n46JXpz0
後期高齢者の一人暮らしに、賃貸も分譲も現実的じゃないからでしょ

625: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 18:55:03.59 ID:Ctv+GKFM0
>>624
だから現実的かどうかとか無理かどうかは聞いてないっていうね

626: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 18:57:29.21 ID:AWnN57rS0
>>625
賃貸も分譲も、どちらもノーだから、他の意見が出てきたんでしょ

627: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 19:11:01.09 ID:FbE33hHF0
>>626
無理かどうかなんで他人が決めつけるのよ
独居老人にするわけでもあるまいし本人がそこは問題じゃないと言ってるのになんでこだわるのさ

628: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 19:29:32.91 ID:mdHFGEaA0
・片付けが全くできない
・痴呆などではないが、生活は誰かがサポートしないと無理

この時点で家族と離れての一人暮らし自体が無理
賃貸か分譲かの問題じゃない

629: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 19:39:22.29 ID:T02cLo8F0
>>628
それに加えて高齢者だからねえ
これからどんどん出来ないことが増えてくる

630: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 19:43:20.59 ID:dVEIjmao0
>>628
それは相談者がやるって言ってるんじゃないの？
なんか何がなんでも無理なんだから！いうこと聞きなさい！みたいに聞こえる

631: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 20:02:21.64 ID:TvXa/S4S0
騒音や近所トラブル、迷惑するのは隣近所の住民だから反対してるんだよ
大丈夫だと思ってるのは当事者だけ

632: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 20:14:53.65 ID:C+ucEmOt0
確かに相談者は二択で考えてるのかもしれないけど相談なんだから違う選択が出てもおかしくない
今は大丈夫でも数年後や下手したら明日にでも何があるか分からないから
二度手間三度手間にならないようにしとけばって「意見」を言ってるだけじゃね
ちなみにうちの似たような伯母は散々周りに迷惑かけて警察沙汰も起こすので誰も面倒見きれず施設に行ったよ
一度も面会に行ってない

635: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 21:37:04.48 ID:C+ucEmOt0
うちも最初は親身になって世話してたよ10年以上
でも結局こうなるという体験談だったけど相談者はお花畑状態だから響かないだろうな

637: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 22:01:36.73 ID:lyEH4/AZ0
>>635
あなたはそうだったかもしれないけど、いろんなケースがあるしね
それ言い出したら何にもできなくなるし施設一択しかなくなっちゃうよ
相談者が頑ななところは問題だけど

638: 可愛い奥様 2018/07/05(木) 22:06:10.52 ID:qRY7fFvM0
いやもう施設一択でしょうよ…

641: 可愛い奥様 2018/07/06(金) 05:49:20.65 ID:hDRRsETj0
自分も含めてだけど女が集まって相談にのるとこんなふうになるんだというお手本だった気がする
男と女との違いみたいなのでよく比較されるバッテリー上がった話みたいにね
聞きたいのはそこじゃないのに女は延々と自分の喋りたいことしか喋らないってやつ

642: 可愛い奥様 2018/07/06(金) 06:32:45.68 ID:g97qx1CR0
確かにお店への道順を聞いたのに｢あそこは美味しくないよ！｣｢あそこは高いよ！｣｢あそこは店員が偉そうだよ｣とか言われたらげんなりするわなw

643: 可愛い奥様 2018/07/06(金) 07:12:28.47 ID:PrIeJ4cC0
>>640
一番肝心の今困ってる相談者は浮かばれないね～

651: 可愛い奥様 2018/07/06(金) 18:33:32.26 ID:J5tLdZqt0
高齢単身者居住による契約拒否や、
追い出される可能性のある民間賃貸よりは、URだろうね。

幸い貯蓄はあるようだから、高齢者でも年払いや何らかの方法で、
本人名義での契約もできるだろうし、
公営住宅ではないから、住む場所も間取りも自由に選べる。

問題は、URに戸建てがあるのかな？

652: 可愛い奥様 2018/07/06(金) 18:55:04.53 ID:wzMAFkFK0
>>651
こういうアドバイスが欲しかったんだろうね、あの人。
もう見てないかw

653: 可愛い奥様 2018/07/06(金) 19:08:25.77 ID:J7tMl6PR0
>>652
見てても、あれだけ言われたら出てはこれないだろうね。

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【前編】精一杯育児してるのに足りないと嫁が文句を言う。赤ん坊なんて泣かしとけばいいし休日は昼まで寝たりゲームしたいのに。あーあ、一人でのんびりできるアパートでも探そうかな

【前編】せっかく家族で楽しい時間を過ごしてるのにＫＹな兄嫁がぶち壊しにする。「ノロかもしれないのに旅行なんて。罹ってたらホテルに迷惑」←神経質すぎ

【前編：妻視点】夫「石鹸で事足りるのに洗顔石鹸に4000円？無駄遣いやめたら？」私「効果もないハゲ薬に月数万かける方が無駄」→１歳の双子を置き去りにして実家に帰られた

【前編】嫁が電車を乗り継いで俺の親父に会いに行く。会うと必ずセクハラされて泣いて帰ってくる。やめろと何度も言ってるのにまた会いに行き泣いて帰ってくる

【前編】嫁が癌になった。「一ヶ月くらい湯治に行きたい」と言い出した。俺だって心細いのに一ヶ月も家を空けるとかありえないんだけど。スーパー銭湯でよくない？って言ったらキレられた

【前編】嫁「子供が発熱したので俺実家への帰省はやめよう」俺「え～。親は楽しみに待ってるのにがっかりさせたくない」→嫁が会話してくれなくなった

【前編】26歳の嫁が国大医学部に受かってしまった。なんか気に入らずふて腐れてたら「わかった。もう行かない」とへそを曲げられ話をしてくれなくなった

【1/3】俺の妹は養子。それを知った嫁が妹の旅行中に妹の荷物を全部処分してしまった。「何がいけないの？どうせもうすぐ結婚するんだから早く出ていって欲しい」

【1/4】嫁の友達に「てめぇ嫁に何したんだよガリガリじゃねーか」と罵られた。俺も嫁が出て行って５キロも痩せたから嫁にそう伝えてと言ったらペットボトル投げつけられた

【1/5】兄嫁は私の親友から兄を奪った女。自分の地元で兄と二人でのうのうと暮らしてる。しかも私の結婚式に出ないって。兄夫婦が出ないなんて体裁が悪い！

【1/5】俺の親父は俺様で暴君。その親父の同居要請を嫁が断ったせいで絶縁状態。嫁さえ頭を下げれば親父も納得するのに従うどころか離婚を言い渡された