謎解き路線の『ゼルダの伝説』は今の時代受け入れられないのかな？

もう少しフレーム安定させろよ ます

※1
無双関係ないだろ
Botwはフレームでゲームに問題が出るようなことなんてないぞ

本題だがほかんとこでみた意見がごもっともだったな
Botwから入った若い世代がほとんどの中でまだこのお題は早すぎるというもの、たしかにそう
せめて来年35周年で移植作品が出るであろうことを期待して、それが風のタクトからあとの近代ゼルダじゃないと今の世代にどう評価されるかはわからない
いつの世代でももう定番になってた問題だが今も時オカ強要の声が多すぎてつまらん言われてるのが現状だからね
いくら現代版にリメイクされてても現実は補正あってのゲームだからそこはそろそろ認めないといけない

ブロック移動パズル嫌い。その他の謎解きは全部好き。

ブレワイの謎解き面白かったなー

双子の星座の祠は難しかったぞ
あとゴルフやるとこ、ハンマーいくつ壊したことか

謎解き面もbotwで進化してると思う
制作の意図を探す謎解きじゃなくて、真に先に進むために謎解きしてる感じがした
ダンジョンにもよるししょぼいダンジョン多すぎたけど

※4
ほとんどの謎解きが複数解を用意されてるから自分で考えるのが楽しいね

青沼か今後のゼルダはブレワイがスタンダードになると言ってたな
個人的には従来型ゼルダの謎解きダンジョンの方が好きだけど日本でゼルダがなかなかミリオン超えなかった原因でもあるだろうし
でも従来型は何らかの形で続けて欲しくはある
例えば2Dゼルダとか

ようやく時オカを超えられるもの作れた気がしたとも言ってたね
つか常に自分たちも遊び手側に立ちながら制作できたのすげえと思うしあの制作スタイルこそ本当の宝だと思う

謎一個詰まるだけで全部止まるのはやっぱつらいよなぁ
従来の３Dゼルダも好きやけどどうしてもマンネリ気味やし難易度上げたら初心者きついしな
ブレワイはどっからでもいけるから攻略難易度にそこまで差がないし冒険中に新しく謎解きアイテムが手に入ることが少ないのは物足りんけど詰むことないし詰んでも無視してガノンクリアできるから万人受けするのこっちやな

ライトユーザーは結局攻略サイトとか見るから謎解きが足かせになるとは思わんなぁ
まああったりなかったりでその都度味付け変わるしそれはそれでいいのでは
また謎解きメインいつかくるんじゃない？なんならリンクの脱出島みたいなスピンオフとかでもいいし

自分は脱出ゲームが好きなタイプだから従来型のダンジョンのほうがいいな
ダンジョンを色々変化させて進んでいくタイプ
ムジュラのロックビルとかトワプリの水の神殿とか風のタクトの神の塔とか時オカの森の神殿とか大掛かりで大好き
逆に祠の迷路とかくぼみ？に入れるやつとかはイライラした謎解きじゃないし
神獣は楽しかったけどね

従来のはダンジョン無視できないのが辛かった
ブレワイみたいに解かなくてもガノン倒せるなら歴代作品みたいな謎解きあってもいいかな

夢島のダンジョンメーカー？は話題にならんかったけど、
ブレワイベースで祠メーカーとかあればマリメぐらい無限に遊べるんじゃないかな～

分かんなかったらイライラするのに分かってもそんなに嬉しくない
ハッキリ言って邪魔だと思ってる

従来型ダンジョン好きもいるのは確かだし、
ブレワイ２ではクリア必須でなく、神獣よりもさほど重要じゃない要素にしても良いんじゃないかな

と思ったけど報酬も弱くなり達成感やクリア意欲も減りそうだよな
何かうまい具合に両立できれば嬉しいけど、ブレワイ売上と過去作売上を比較すれば従来型ダンジョンの需要は少ないと見て次回も神獣程度かなー？

ブレワイは凄く楽しめたけど、個人的には段々ギミックが増えてく方が好きだな。メインダンジョンの神獣がほぼ一緒だったから、最後の神獣になるとあまりに悩むことなくクリアできて虚しさもあった。

謎解きは重要！そもそもゼルダである以上、ダンジョンや謎解きはちゃんとあるべき
それを無くしたいなら、ゼルダとは別に新しいIPとして立ち上げて欲しい
俺に言わせれば、ブレワイも危うくゼルダじゃなくなるとこだった。あれはあれで面白かったけどね。

※18
開発もこういう固定概念に囚われていたから、時オカベースからなかなか進化できなかったんだろうな
ブレワイはよくやってくれたよ

青沼さんたちはトワプリあたりにはダンジョンの巨大化が問題だと思ってたらしいから遅かれ早かれブレワイみたいにダンジョン縮小はあっただろうね
しばらくはブレワイがゼルダのスタンダードになるみたいだから見直しは5年後10年後かな
個人的には謎解きダンジョン少なめでずっと行って欲しいわ

アホに合わせてゆとり仕様にしてどうすんだよ
分からない奴はネットでも見ればいいだろ

子供の時より1プレイに取れる時間が短くなって
ダンジョン攻略中に離脱することが増えたんだけど、
数日後に再開してもダンジョンの仕組み覚えてないんだよな。
そのせいで足が遠のいて一度目は完全にやらなくなった。
これはトワプリでの経験

ゴッド・オブ・ウォーの最新作が旧ゼルダみたいな謎解きゲーでだったよな

※21
まあ少なくともユーザーをこんな風にバカにする様なコアファンを切り捨ててでも新規開拓しようとしたブレワイは偉大だわ
※22みたいに色んなプレイスタイルがあるんだから幅広い層に対応できる形式のが良いね

謎解きメインだと一回クリアしたら満足するからリプレイ性ないんだよな。
ブレワイみたいな高い自由度と探索意欲湧くゲームならずっと遊べるし、難し目の謎解きはクリアと関係ない祠であればいいかなって思う。
謎解けなきゃ先進めないだのは今合わないんじゃね

これまでのゼルダのように、今はいけないけどアイテムを手に入れることで行けるようになったりとか、
そういった楽しみがBotwになかったのがちょっと残念だったな
自由度が高ければ楽しいってわけでもないなと思ったよ

botwの謎解きって少ないように見えてかなり多いけどな。
ただ、探索の時間が長いから、ようは密度の問題だな。
特に神獣を操作して謎解きはかなり楽しかったけどな。

謎解きメインのゼルダは売上げがブレワイの10分の1に減るからな。任天堂的にはもう難しいだろう

謎解き云々よりも森水火光闇と独特の空気感のある異世界を探検するのが只々楽しかったんだよな
Botwはその点で祠の空気感はほぼ同じような種類のもので、いくつかやると正直煩わしさの方が強くなっちゃった
謎解き要素が問題だって言うんなら、その辺りを簡易化したダンジョンを作れないものかな

世界観,戦闘はブレワイ
謎解き,ダンジョンはトワプリ

この2つが混ざったようなゼルダをやってみたい。

分かる。祠はマジで見た目がつまらなすぎ
トワイライトプリンセスとか時のオカリナのダンジョンデザインって凄いなぁと再認識したわ

はいはいダンジョンデザインすごいすごい

※26
そういうのは2Ｄなら良いが
3Ｄだと止めた方がいい気がする

続編はパズルじゃなくて本格的な推理を入れるとよい。
ゼルダ姫が密室でコロされた！犯人と復活薬を探し出せ！犯人はまさかの・・・でミリオン確実

BoWは面白かったけど神獣戦の謎解きというかギミックはきつくてもう少しヒント欲しかった
まぁ今はネットでいくらでも解法分かるからアレだけどなかったら多分投げてた可能性があるな…

※31
ゲーム内の地上に無い自然や設備までがあって
世界観の半分位占めてるレベル

謎解きはブレスオブザワイルドのほうがいいや・・・それより、結構長い洞窟を恐る恐る進んで敵出るのはちょっとほしかったかも。水びたしを進んでほこら見つかるところはわくわくしたなぁ。

ブレワイから入った層はゼルダがやりたい訳じゃなくてブレワイがやりたいんだよ

※38
ブレワイもれっきとしたゼルダですが

※38
ほんとこれ
俺はブレワイをやりたい

謎解きとかパズル要素は変な嵌まり方するとそこで詰んでもういいやってなるからなぁ…
タイトル忘れたけど小学生の時に序盤のダンジョンに有る簡単なハズのパズルで１週間悩んだ挙げ句投げ捨てたゲームとか有ったわ今ならすんなりクリア出来る物だったけど

※34
一周まわってちょっと見てみたい自分がいた

※38
ブレワイの歴史的大成功により完全にゼルダ＝ブレワイのイメージになってるからそらそうよ

ブレワイは全然ゼルダじゃ無いからなぁ
今まで3Dゼルダと2Dゼルダで展開してたシリーズに突如現れたブレワイってジャンルのゲームだよね
2Dゼルダはリメイクだけど一応新作出てるんだからアタリマエの3Dゼルダも遊びたいわ

謎解きではトワプリが最高傑作だと思ってる
ボリュームもやばいくらいあったし
欠点はゼルダ姫の出番が少ないぐらいだな

ブレワイに関してはダンジョンの謎解きはいつものゼルダを想像してたから初めて神獣の謎解きやった時はなんか物足りなかったな
さみしさがあった

レイトンのナゾがクソ要素ってレイトン全否定やん

もうブレスオブザワイルドっという新規IPにしちゃってゼルダはちゃんとゼルダとして作っていけば良いのに
ブレワイファンの言い分的には中身が素晴らしくて売れたんだからゼルダブランドなんて必要ないでしょ

ブレワイはゼルダじゃないw
まさに懐古厨だな

※26
それこそデスマウンテンとか、砂漠とか雪山とかパラセールとか
アイテムがないと行けないところってそれなりにあったと思うけども

ちょっと戻っただけで敵が何度も湧く時オカとか無理だった・・・
あと、モンスターの造形怖すぎた。蜘蛛すら怖かったなぁ。
パズルも、時間制限ものがきつすぎて無理・・・ジャンプがオートでも。
ブレワイはなんとか別の方法ができたので楽しかったなぁ。次もそんなだといいな。
散歩と採取だけで終わる日もある。未だに起動するし。

今までのダンジョンに不満な人が少数派であることは言及しないのかな？ブレワイに不満を持つ人は問答無用で少数派扱いなのに

※32
過去作が褒められるのが悔しくて仕方ないのかな？

わざわざブレワイ下げてまで過去作を持ち上げようとするからウザがられているという事に気付けない、まさに老害である

神獣のボリュームは物足りなかったから大きいダンジョンはやっぱ欲しい
関係ないけどゼルダ姫のごり押し路線やめてほしいな
無駄に恋愛っぽい要素入れるな

懐古厨で恋愛アレルギー

過去作持ち上げてるわけでもブレワイを下げてるわけでもないのに、老害、懐古言いたいだけのやつらがいるね。
2Dゼルダ、3Dゼルダ、ブレワイゼルダって感じで新しいゼルダ。
ブレワイがゼルダじゃないの意味がわからない人は過去作やってみるといいよ、良くも悪くも別ゲーだから。

※31とかおもっきりブレワイ下げて過去作持ち上げてるがな
その後また煽ってるし老害じゃなかったら何だ？
ブレワイは初代ゼルダを意識して再構築したタイトルなのに「ゼルダじゃない」ってまさに時オカ懐古の台詞だな

まぁ、※31みたいなのがあるのわかった上でレスしてるから※57みたいなの言われることは想像してたけど、俺が言ってるのは実際に懐古だの言ってるレスに対するツッコミで、 ※47 に対する ※48 だったり、 ※54 に対する ※55 の話。あと、※57もね。
ゼルダじゃないって言ってるのは、ゼルダのアタリマエを見直した作品なんだから、旧作のゼルダらしさがなくなってるってこと。だから前の方が好きだったって言う人が当然出てくるし、ブレワイより旧作のココが良かったって話にもなるわけ。

なんか長文頑張ってるけど、毎回※31みたいなのが現れてそう言う連中が懐古って呼ばれてるだけだぞ

そっとしておいてやればいいよ
開発陣やメインユーザーと違って、いつまでも過去にしがみつくかわいそうなおじさんだ
ブレワイで爆増した新規ユーザーだって過去作プレイして「こんなのゼルダじゃない」って思うだろうしな

FC版やリンクの冒険の頃からクリアできず投げる小学生ばっかだったぞ。
わざわざディスクシステム買ってもらったのにクリアできないって奴ばっかだったわ
ライトユーザーとか子供ってそんなもんよ。神トラから誰もが大体クリアできるようになって丁度よかったけど
詰んで投げる奴も相当数いた。教えてもらったり難しい操作や強いボス戦は他人にやってもらったりして先進んだもんだ

謎解きは解ければ楽しいが解けなければその場でゲームが終わっちまうから抜け道やヒントが充実してればいいんだよ、ヒント無しで突破したら1000ルピくらい貰える程度でいいだろ。今は攻略サイトもあるんだ
（自分に）解けない謎は面倒なだけの障害でしかないんだよな。マイナスが0になるだけって的確な例えだわ
アクションゲームなんだから先に進んでボスを倒して突破するゲームしたいのに、それを全く関係ない謎解きで通せんぼされる。あーめんどくせえ！なんだよこれ！ってなる
神トラや夢島あたりは詰む事が少なくて、新しいアイテム取ったら明確に進めるようになる場所とかが多くてバランス良かった。そのうえで世界を広げる隠しや程よい組み合わせの謎解きとかがあってアクションとのバランスも割と取れてた。ああいうのがいいんだよ

ブレワイの祠は謎解きというより遊園地のアトラクションという感じ
達成した後のご褒美にもう一工夫欲しいところ
例えば攻略方法や達成時間や難易度で貰えるアイテムが変化するとか

大型ダンジョンもアトラクションだけどな
謎解き自体がアトラクション

何が何でもブレワイの不満点を認めたくないのは伝わった

過去作の不満点認めたくないみたいだしお互い様だろ
今までの当たり前を見直して売れたのがブレワイというのは事実だけど